為什麼公共物品有益 — Vitalik Buterin

本文由 LXDAO 翻譯小組成員 Cikey 翻譯、Ray 校對，原題為 Why Public Goods are Good with Vitalik Buterin。

為什麼公共物品有益 — Vitalik Buterin

翻譯：Cikey

校對：Ray

導讀

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Vitalik Buterin 分享了他對乙太坊公共物品資助未來的見解。 他憧憬一個去中心化、可持續的資金分配生態系統，通過現代技術實現自動化，讓開源和公共工作成為潛在的盈利方式。

Vitalik 著重強調了可持續資助的重要性，他認為這將減少對專有解決方案的依賴，並推動一個以開放原始程式碼為基礎的開放世界。

未來十年，他希望看到一個由自動獎勵和公共參與塑造的生態系統，讓任何有益的公共專案都能獲得應得的支援。

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正文

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文章一共 13000 字左右，一共分為 16 個部分，閱讀大概需要 40 分鐘。

1. 引言

2. 為什麼公共物品很重要

3. 乙太坊公共物品的範圍

4. 高清晰度民主

5. Vitalik 最喜歡的PGF專案

6. 建設者的槓桿點

7. 影響追蹤

8. 回溯性公共物品

9. 合同保障收入

10. 凸與凹的處境

11. 保證合同

12. 樂觀 RetroPGF

13. 公共物品中的利益

14. 公共物品的超級結構

15. 願景

16. 結尾思考

引言

主持人 kevin：

歡迎您加入我們的播客，我們正聚集千千萬萬個駭客、夢想家與行動者，通過加密貨幣技術為這個世界構建正向和增益的數字系統。 本播客將於每週二、週四更新，為您帶來這個領域中人們的真實故事。 想瞭解更多，敬請訪問我們的網站：greenpill.network。

在這裡，您可以免費下載《Green pill》書籍、加入我們的 Discord 討論群，以及成為您所在地區 greenfield.network 分會成員。

今天的特邀嘉賓是以太坊的創始人 Vitalik Buterin。 在本期節目中，我們將深入探討Vitalik對公共物品的見解，公共物品對他意味著什麼，為什麼他認為公共物品如此的重要？

我們還將討論他對乙太坊內外推動公共物品資助的願景。 同時，我們也會涉及 2023 年乙太坊公共物品資助領域，Vitalik 最喜歡的是什麼，在這個領域內，公共物品資助的最具影響力的方面，以及 Vitalik 其他方面的洞見。

在這個生態中，Vitalik 認為哪些方面的資金投入不足？我們需要在哪些領域加大投資，以便為公共物品資金籌集注入更多動力？

對我來說，這是一集非常特殊的播客，因為在許多方面，Vitalik 不僅是乙太坊（Ethereum）的締造者，也是該領域公共物品的價值的創造者。

我們不僅是從實用性來看——那些支援公共物品的生態系統註定會大放異彩，公共物品自身就是帶來巨大好處的寶庫。

眾所周知，Vitalik 是我的偶像，我相信對你們很多人來說，他也是啟發靈感的源泉。 因此，這次能夠採訪到二次方資助（Quadratic Funding）和乙太坊（Ethereum）的創始人，深入瞭解他在公共物品領域的貢獻，對我而言是一個格外激動人心的機遇。

我覺得，這是對 2023 年乙太坊生態系統公共物品資助現狀的一個很好的記錄。 我非常期待向您介紹我們的協作網路（Coordination Network），向您介紹 Vitalik。

Valley DAO 是一個開放的全球性集體，致力於為合成生物技術的財務支援和治理民主化而努力，以保護我們星球的未來。 研究和進入合成生物學的進程，嚴重受制於國家法規和官僚制度，以及中間環節的阻礙。 但合成生物學對世界的潛力是巨大的——它能創造出與自然完全和諧的世界。 我們可以利用細胞像軟體一樣培育物質，這太令人振奮了。 最好的部分是我們不再需要從地下提取碳來發展和維持文明。 你不認為我們應該為此提供資金支援嗎？Valley DAO 正是持這一信念，他們的目標就是試圖讓明日的太陽朋克世界（Solar Punk World）在今天成為現實。 因此，請立即加入 Valley DAO，一同拯救地球：訪問 valleydow.bio。

**為什麼公共物品很重要？ **

維塔利克：

你好，Kevin

主持人 kevin：

你好，Vitalik，謝謝您接受與我共同參與這個播客。 我想深入討論一下乙太坊空間的公共物品融資問題。 你能否先談談公共物品對你很重要，以及為什麼你在你的寫作和工作中強調這個價值觀呢？

維塔利克：

當然，我認為公共物品的重要性，無論是對乙太坊還是對任何加密生態系統來說，都是一旦你在這個領域深入一段時間就會顯而易見的。 所有這些生態系統完全依賴於開源軟體、協定研究，以及一旦被創造出來就能惠及生態系統中每一個人的東西，但這些都需要某種方式來獲得資助。

在這一領域內，我們也常見到許多情況：當一個公共物品版本未被開發出來時，往往會有更為集中、限制性更大、使用者能力更少的版本替代之，而且這樣的例子無處不在。 不僅在乙太坊和加密領域，我認為這也是互聯網乃至整個線下世界普遍存在的模式。

例如，科學研究是所有社會普遍受益的領域，如果有人研發出了更高效的太陽能電池板，那麼每個人都可以從中受益——每個人都能獲得更好的電力服務。 而且，由於新的能源相對於污染能源更有優勢，我們所有人再次從中受益。

有這麼多的實例表明，確實存在著一些非常重要的事物需要被創造，它們非常有價值，但它們有這樣的特性——一旦被創造出來，要麼根本不被創建或發佈，要麼就是被創造出來后能夠在不區分支付與否的用戶間產生普遍的益處。 找到資助這類事物的有效方法是一個非常重要的挑戰。

乙太坊公共物品的範圍

主持人 kevin：

在聽你的回答時，我不禁注意到，資助公共物品似乎是一個實際問題，這對乙太坊生態系統來說是最好的，但它也似乎是對社會有益的，甚至超出了加密生態系統的範圍。 當你考慮乙太坊和公共物品融資時，你是更多地考慮乙太坊生態系統內的實際公共物品問題，還是認為這將成為乙太坊規模擴大時的最大出口之一，如果它成為互聯網金融系統的骨幹，它實際上會將公共物品資助的資源和機制輸出到全世界？

維塔利克：

兩者都有。 我認為關於公共物品重要的一點是要記住，存在著不同範圍的各類公共物品。 幾乎任何公共物品都是針對某個社區的。

比如，對抗氣候變化，我認為這是我們所知的最接近例外的事物，因為基本上，除非你是加拿大、俄羅斯或挪威那樣，否則地球溫度的上升對你來說都是非常不利的，這幾乎涵蓋了全球大部分地區。 但是，如果你考慮比如把博客文章關於化學的內容翻譯成土耳其文，這樣的公共物品就特別有利於土耳其，對其他國家講土耳其語的社區也有好處，特別是對那些關心化學的人。

所以我認為，每個公共物品都是與某個特定社區相聯繫的，當然最終，有些公共物品的範圍非常廣泛，也有一些幾乎接近涵蓋全人類的範圍，但也有許多是公共物品有的範圍較小，但我認為兩者都很重要。

我認為乙太坊在這方面的作用是顯而易見的，首先，公共物品對乙太坊本身至關重要。 並且乙太坊生態系統有很多特定屬性，使得公共物品比通常情況下更為重要。 我認為，實際上這個領域的去中心化特性，使得採用一個集中化解決方案，解決任何特定問題顯得更加不合時宜。

挑戰在於，如果你創造了一個去中心化的解決方案，很可能它本身不會內置一個為創造者提供商業模式的方法，因此它確實變成了一個公共物品。 如果是去中心化的，你就不能在其中設置某種機制，只向為其支付費用的人提供服務。

因此，在乙太坊本身，我認為公共物品極其有價值。 我確實希望乙太坊社區能成為這些機制的試驗場，一旦這些機制在這裡被開發並完善，它們就可以被輸出並應用到許多其他領域。 因為我認為這些領域基本上面臨著相同類型的問題。

高清晰度民主

主持人 kevin：

基本直覺告訴我，當你在區塊鏈之上構建一個公共物品融資機制時，你獲得的區塊鏈屬性——透明度、不可腐敗性、全球性和可程式設計狀態機——將是構建公共物品融資機制的巨大優勢，這些機制有可能顛覆那些不透明且可辯論性較低的基於國家的融資機制？

維塔利克：

這是一個很好的問題。 我認為區塊鏈總體上是實施規則系統的非常好的基礎設施，基本上能夠以透明的方式實施它們——每個人都能看到確切的規則是什麼，每個人都得到規則被遵循的保證。

這些事情被執行的方式使得作弊變得更加困難。

這些都是非常有價值的——我認為這與民主投票系統相似，那裡的關鍵重要之處也在於人們不能作弊，規則是開放的。

我認為公共物品的這些特性非常有價值。 比如民主選舉系統，人們無法作弊、規則公開透明，這是極其重要的。

但我認為，公共物品的情況類似，區塊鏈為這些問題提供了一個潛在的競爭優勢，能夠在未來幫助基於區塊鏈的公共物品資助機制，顛覆傳統的資助方式。 你對此有沒有什麼看法或願景？

公共物品是如此多樣化、如此充滿活力，並且變化如此之快，以至於整個基於紙質的、每四年進行一次選舉的方式完全不適用於它們。 因此，我認為區塊鏈非常適合成為這些嘗試去更好地識別哪些公共物品應當獲得資助、將資源引向它們的經濟學實驗的基地。

主持人 kevin：

我認為我們在區塊鏈基礎的公共物品系統中的工作可以被視為高清晰度民主。 看看我們每一輪比特幣贈款所獲得的 30 萬數據點，與每隔幾年在傳統民主制度中的地方選舉中投票相比較，這讓我非常激動，因為我們能夠高清晰度地映射出民眾真正關心的事務。 二次方資助不是完美的，但它是一個高清晰度的系統，人們真正願意參與進來。

高清晰度民主是我腦海中出現的一個概念。

我不確定您是否有什麼要補充的？

維塔利克：

是的，我認為這是一個很好的框架。 我想我甚至可能在幾年前我的一篇文章中使用了這個詞，或者是一些聽起來相似的東西。 社交媒體作為一個當前有些功能失調但潛力巨大，有待改進的高清晰度民主的版本，是另一個可以用來思考的比喻。

主持人 kevin：

是的，在談到社交媒體和公共物品時，我不知道您是否注意到了，我和Raid Gill在 Lens 上推出了一個二次方資助版本。 在這裡，每一個 Lens 帖子都相當於一個資助專案，每一個打賞都是對公共物品資助的貢獻。 我們能夠為在今年法國 ECC 上談論過這個話題的任何人籌集到 2 萬美元。

所以，我的基本直覺是，您可能每個季度花費 15 分鐘資助您的 Bitcoin 贈款，但如果公共物品的資助能夠融入我們的社交媒體環境中，成為提升公共物品價值的一種方式，而不僅僅是給我帶來多巴胺衝擊的內容呢？因此，我很期待在 Forecaster、Lens 和 Web3 社交媒體中進一步實驗，並將公共物品資助機制整合到其中。

維塔利克：

是的，我認為這非常美妙。

Vitalik 最喜歡的 PGF 專案

主持人 kevin：

在公共物品資助領域，您最感興趣的是什麼？或許我們可以從乙太坊公共物品資助領域開始談起。

維塔利克：

公共物品資助領域基本上分為兩部分：一部分是搞清楚資金從哪裡來，另一部分是搞清楚如何分配這些資金。

這兩個問題都很棘手，而且它們是以不同的方式來呈現的難題。 就收集資本的方式來說，我感覺這是在乙太坊生態系統中逐漸自然而然地得到改善的事情。 我記得回到 2020 年的時候，有一次你在“Bankless”節目上，討論的是資助的狀態，整個節目都是關於如何激動人心，因為終於有其他專案——不僅僅是像我和乙太坊基金會還有其他幾個人——實際上願意貢獻出來。 到目前為止，我們不僅有股權貢獻者，還有 Optimism，他們基本上做出了長期承諾，繼續投入資金。

是的，回顧起來幾乎是永恆的記憶。

好的，沒有那次公告，那是什麼來著？ 像是乙太坊 ETF 還是什麼的，它承諾將其 10% 的利潤，為期十年投入到 Protocol Guild 裡。

主持人 kevin：

這是在周日晚上錄製的。 萬向的乙太坊 ETF 在週六宣佈，他們將給予 Protocol Guild 10% 的資金，這對他們來說是極大的合法性認可。 我認為這是協定公會獲得資金的絕佳來源。

維塔利克：

是的，我覺得這真是太棒了。 對我來說，最大的事情一直是嘗試從一次性贈款過渡到有穩定資金來源，我認為，像 Optimism 這樣定位自己為一個穩定的資金來源，以及 VanEck ETF 定位自己為一個穩定來源，這實在是太棒了。 因此，我很高興我們正在朝著更多進步邁進。

然後，我認為第二個問題可能實際上是更大且更複雜的問題，其中一個原因是，這個問題的解決越好，我懷疑越多的人和組織會願意對其捐款。 問題是，我們如何確定實際應該資助哪些專案呢？ 如果有一個強大、有效、信用中立的部分，你只需要知道如果你投資到公共物品專案中，那麼背後的人們將會得到合理的補償，並且這種補償方式是公平的，那麼很多人可能會願意自動空投等等。

是的，這確實是個巨大的挑戰。 顯然，二次方資助和種族資助是兩種真正試圖解決這一問題的機制。

我認為，我看到的最大挑戰基本上是創造更高保真度的資訊源，這些資訊源能確切告訴我們誰為哪些專案做出了貢獻，哪些專案是其他專案的上游。 這可能有助於更好地突出那些非常重要但卻不那麼顯眼的專案，基本上試圖找到並支援那些在公眾視野之後兩三步的事物，減少人們覺得他們需要市場自己，談論他們有多酷以便獲得更多資金的需要。 因此，真的開始解決這些問題。

我認為，在Optimism RPG的情況下，有趣的是他們開始嘗試轉向某種代表權和多層結構的實驗。 關於 hyper certs 工作的有趣之處在於，它實際上標準化了整個模型。

然後，我看到那個在你們節目上的傢伙——Max，是的，Max Howald——我對他的專案 t.xyz 的理解是，這顯然不僅僅是一個包管理器，這本身就很重要，但它也試圖實際弄清楚貢獻圖譜，哪些東西負責或對其他事物有貢獻或依賴，並且實際上做得更好，自動收集那些資訊，讓人們更容易地為整個生態系統提供資金，而不僅僅是單獨的專案。

所以，我認為這很酷，這些不同的謎題碎片正在被開發，是一件好事。

我希望看到的是，標準化顯然是很好的，如果我們有一個開放標準對於謎題的每一塊碎片，然後，除了不同層次之間的悲觀合作顯然，像你知道的，如果這些系統真的能在為其他堆疊創建的基礎上使用和構建，向前推進擁有這樣一個生態系統，使得人們為公共項目的貢獻更加規範化和自動化地被記錄和認可。

主持人 kevin：

讓我回顧一下，我問你在公共物品資金支持領域有何興奮之處，然後我們討論了資金來源和機制的區別，似乎它們需要一種阻抗匹配，資金來源和機制之間需要相互成長。

所以，在資金來源方面，Optimism 在可持續循環資金方面做得很好，然後是 Protocol Guild 以及對乙太坊協議進行貢獻的人們，他們在 VanEck 上的協議開發上取得了進展。

在機制方面，我們討論了回顧性公共物品資助、二次方資助、協定公會，我想 Trent 稱之為自我策劃的註冊表，這些都是相當有趣的機制。

然後你談到了與機制相關的凱恩斯式選美問題，最顯眼的專案最容易獲得資助，我們如何解決這個問題，然後我認為你更深入地鑽研了開源軟體資助，還有通過 T.xyz 創建一個所有不同開源包的依賴圖的機會，這樣你就可以追蹤它們的影響力，並且能夠更深入地資助那些不那麼顯眼的專案。

建設者的槓桿點

主持人 kevin：

接著你說到標準化，每個人齊心協力，將資助公共物品變成常態，就像我非常有興趣瞭解乙太坊領域內建設者最具影響力的點是什麼，那麼，對於一個具有軟體技能、設計技能、文案技能或模因技能的普通建設者來說，在乙太坊空間推動公共物品資金運動中，你認為最具影響力的點在哪裡？

維塔利克：

一個有趣的切入點是，我覺得目前還沒有太多工作投入的領域，基本上是利用互聯網上現有的數據源，關於人們的貢獻。 比如 GitHub 的提交記錄，還有研究帖子等等。

首先就是將這些作為數據集進行標準化，試圖將數據以某種更適合實際問題的格式處理，基本上是識別哪個專案是其他項目的依賴，以及哪個人在特定時間對哪些項目貢獻了多少，這感覺像是任何人都可以獨立去做的事情，你甚至可能能夠自行驗證一個概念。

比如我要根據 GitHub 的數據來表彰這個專案的頂尖貢獻者，顯然，這是需要謹慎處理的事情，因為任何衡量人們活動的方式都將不可避免地高估某些事物，而低估其他事物，這隻是一旦你接受了機制，就必須要遊戲化的事實，但你同時知道，好的一面是，在這個事成為熱點之前所做的貢獻，或許它不被我們所看見，但你知道，你可以從哪些部分開始，你可以獎勵那些我喜歡的人，是的，我想這可能是我想表達的意思。 這些貢獻可能不會被我們忽視。 因此，你知道，你可以從那些貢獻開始，你可以獎勵那些你喜歡的貢獻。

這也許就是構建回溯（retro）的好處——你可以在事後對機制的細節進行微調。 我認為這是一個開始的好地方。 然後，我正試圖將其整合到一些現有的系統中，比如，有沒有必要自動列印基於已有記錄的超級證書（hyper certs）？

主持人 kevin：

所以，我們試圖解決的問題是更好地跟蹤影響力的產生。 這樣一來，就更容易為開發者構建獎勵這種影響力的機制。

維塔利克：

確切地說，如果我們能夠標準化這樣的數據集——給定專案X，這裡有專案 A、B、C、D、E 等等，它們是它的依賴項，以及每一個對 X 的貢獻百分比份額。 然後也給出專案 Y，在特定時間段內直接對它貢獻的人，以及他們的份額。 如果我們有這樣的開放數據集，那麼這將變得非常容易，人們只需動用即可，並在未來使用激勵機制。

主持人 kevin：

這變成了一個非常有趣的入門經驗，如果我們有所有的 Web 2.0 開源軟體開發者通過獲得他們對影響力的貢獻而不是購買資產包（bag）來加入加密領域，那將是一個完全不同的市場策略，也是那些人與加密貨幣的首次經歷，而這些人是有影響力的，可以影響世界其他人使用加密貨幣。

我在想，一個專案回饋其開源依賴的動機是什麼？ 僅僅是好的營銷，還是有其他？ 為什麼不只是搭便車呢？ 我總是回到這個問題上：如何解決搭便車問題，當涉及到人們真正向這些項目捐贈時。

維塔利克：

我們怎樣解決預購問題？我的意思是，補償那些不是搭便車者的人，這就是我們試圖做的。

影響追蹤

主持人 kevin：

在影響力追蹤和更智慧的機制方面，還有沒有其他讓你激動的東西？

維塔利克：

是的，實際上有一件特別有趣的事情。

當我們開始考慮用非金錢獎勵來獎勵人們的影響力時，比如，臺灣有一個黃金卡（gold card）專案，它基本上是一張允許你在臺灣工作三年的簽證，可以說是居留許可的一種。 它特別關注數位遊民，台灣黃金卡的一個有趣規定是，如果你展示出在過去八年裡你一直積極貢獻於開源，你就有資格獲得它。

這很新穎，因為通常，我們認為政府和移民當局是很古板的人，他們真正關心的是你是否有哈佛的學位，你是否為像谷歌這樣的公司工作，你的薪水等等。 但這裡我們看到臺灣在這方面確實很有創新性。 我認為這很有趣的一點是，這是對那些對開源做出貢獻的人的獎勵，同時，這對台灣來說並不是成本，而是利益。 實際上，他們越是能準確識別真正有價值的貢獻者，不僅對貢獻者和世界有好處，對臺灣也有好處，因為如果你能找到更高品質的貢獻者，那麼你就在獎勵更高品質的工作，同時你實際上也在吸引更高品質的人來到你這裡。

這是可以在乙太坊社區內複製的，某種程度上，Protocol Guild 我相信也有一個規則，如果你是協定行會的成員，你可以免費獲得參加會議的門票，這是一個非常聰明的做法，因為會議是這種非常依賴網路的商品，門票可能花費 800 美元，但如果你給對的人一張票，你不只是滿足於節省一百美元，你實際上可能獲益更多。 就像有這樣的說法，80% 的會議價值與臺上的人講什麼無關，而是與網路、人以及非正式的討論有關。 如果你帶來合適的人，那麼這對會議也是增值的。

所以基本上，我認為這是一個未被挖掘的套利機會，如果你能識別那些對公共物品做出良好貢獻的人，那麼在很多情況、地點或情形中，這些人就是很好有的。 如果你有一個識別這些人的好方法，那麼這也不僅僅是決定誰得到金錢的方式，還能決定誰有資格參加會議、活動，可能還包括移民到國家，可能還包括各種虛擬論壇等等。 這是一個非常便宜的獎勵，因為你識別公共物品貢獻者的工作做得越好，你實際上越是在識別給你的網路帶來價值的人，增加了你給所有付費參與者提供的價值。

是的，也許你也知道這種情況，自人類文明開始以來，一直以非正式的方式存在。 但是真正地創建大規模的正式機制去實現它，看起來也能解鎖大量的機遇。 有趣的是，我們基本上可以重用許多相同的“軌道”。

比如可以復用相同的基礎設施用於這個城市和分散式「廚藝」專案，既可以用於資金支援，也可以用於提供這類非貨幣獎勵。 那些提供貨幣獎勵的人，他們實際上從中受益，因此他們真正有興趣參與並貢獻於這個基礎設施，説明提升其品質。 所以，我認為這也是一個有趣的領域，可能還有更多未被挖掘的協同機會。

回溯性公共物品

主持人 kevin：

是的，感覺這在很多方面，就像是實現我們在《去中心化社會白皮書》中提出的願景。 但這只是在公共物品上，通過你的貢獻獲取社會資本的一種方式。

談到網路現象，我想我們可以稍微討論一下“回溯性公共物品”。

我真的非常著迷於這個想法：如果在10年後的2033年，有數億美元用於回溯性公共物品的資金，那麼從今天開始為公共物品做出貢獻是有意義的，是理性的——基於最終會有一個出口或巨大的財務機會的假設。

我知道這是你過去談過的一個願景，你怎麼看待這個進展？我們能以什麼方式支援這種基於反饋網路的結果為世界創造出來？對我來說，這感覺像是一個非常高的槓桿點。

維塔利克：

是的，絕對同意。

我認為現在的關鍵是需要有足夠頻繁、足夠廣泛的實踐，這樣人們就能開始期待——如果他們做了有價值的事，他們就會獲得某種形式的回溯獎勵。

我們已經看到不少項目獲得了獎勵，但這還是相對少數，相對規模較大的、早期標誌性的和已建立的專案。 如果這種做法能夠在規模上進一步擴大，進一步多樣化它所資助的領域，有更長久的歷史，人們就會更有信心，相信這是持續存在的東西，是三四年後仍將存在的東西。 這將有助於形成一個生態系統，在這個系統中，它變成了真正激勵人們貢獻的因素之一。

我覺得我們在「二次方資助」中已經在某種程度上看到了這種情況，但我認為資金來源越多樣化，對個人來說實際上越好，甚至從風險緩解的角度來看也是如此。 因為如果人們能從多個來源獲得資金，那麼所有資金來源同時消失的風險就會大大降低。

主持人 kevin：

在公共物品資助的領域中，有一個概念稱為“反脆弱性”，其源於資金來源的多樣性。

舉個例子，如果你是一個公共物品資助者，比如來自“Rocky”的萊夫特·哈裡斯，你可能會從 Bitcoin grants、Clear Funds，以及 Optimism 上的回溯性公共物品中獲得資助。 此外，像“Dow Drops”這樣的組織也在進行回溯性公共物品的資助。 而且，如果我和格裡夫是朋友，我就會直接提供資助。 這樣的收入來源的多樣性，可以創建一種對任何單一機制或專案的“反脆弱性”。

維塔利克：

確切地說，這也是為什麼我們考慮資金貢獻圖，而不僅僅是單獨評估每個專案的另一個原因。

例如，考慮一些比這更上游的事物，像“Rocky”。 想想那些創建了 Keccak 哈希函數的人，我相信他們從 RPGF 中獲得了一些獎勵。 這類人對於互聯網的穩定是至關重要的，就像 10 年前的那個致命漏洞一樣。 正如“Open SSL”人員，儘管他們可能只收到了大約 4000 美元的捐款，但如果你創建了一個自動檢測數十年的文本，它會顯示出下游有 500 件事情依賴於你，你就會自動從那 500 件事中的任何一件中獲得一定比例的資金。 這實際上是對那些對乙太坊空間或整個網路至關重要的項目進行 500 倍的資金冗餘保障。

合同保障收入

主持人 kevin：

這讓我想起了紮克·科爾和我一起工作的一個乙太坊改進提案 EIP-6968（差點就是EIP-6969）。 這是一個合約保障收入的機制，允許你為智慧合約開發者創建一種獎勵機制。

維塔利克：

這很有趣，我以前也想過這個，幾年前我提出了一個類似的想法。

這種機制的主要批評是它太容易被繞過了，因為如果我做了一個合約，內部協定規則規定合約開發者可以獲得 25% 的回扣，別人就可以簡單地複製那個合約，然後提供 24% 的回扣給使用者。 那麼使用者就會更傾向於使用後者的版本。 所以，在極限情況下，這和捐款或小費沒什麼太大區別。

所以，這就像通過給與暫停對這種想法提出的批評。 我在 EIP-6179 中提出的方案確實嘗試了一些聰明的手段，這些手段基本上試圖使系統對於分叉行為有更強的強大，儘管它離完美還很遠。

但我確實認為，一般來說，你們都讀過我的帖子，對吧？反共謀是一個難以解決的問題，如果我們沒有一個好的、可協定化的解決方案，那麼下一個最好的方法就是嘗試將獎勵機制保持在鏈下，或至少與協定邏輯保持一定距離。 這樣，如果發現它們被濫用，那麼獎勵可以以某種方式進行修補。

我確實非常讚賞這一切背後的邏輯推理，就像我說的，擁有一個非常簡單直接的機制——根據人們使用你的庫的比例來支付你的費用——我認為這非常美好。 但我認為，確實值得深思熟慮，如何形成一個最小化這類問題的版本。

主持人 kevin：

當然了，就合約保障收入而言，我們將採取一個 L2 中心化的方法，並且我希望將其部署在公共物品網路上，這顯然會吸引更多開發者加入公共物品網路。 我對你所描述的問題的希望是，人們不會使用複製合約，就像他們不會使用沒有創始人獎勵的 Zcash 分支版本一樣，因為它缺乏合法性，它沒有附加 Zooko 的名字，它不支援所有的隱私研究。 我的希望是，選擇正確的合約會有一個合法性的方面，但我們會看到，當它開始實施的時候。

維塔利克：

是的，這是公平的。 我認為這些 JWC 小事情的成敗真的取決於網路效應，而合約本身並沒有什麼網路效應。 我認為，在這種情況下，比較相似的情況更像是盜版與否的問題，很多時候盜版是非常可能的，人們是否這麼做，只與他們每天對情況的道德感受有關，這通常會因為主流媒體公司的行為以及他們是否做了一些愚蠢的事情，比如在某些國家完全無法訪問比賽等，而發生巨大變化。

是的，我的意思是我絕對支援將其作為一項實驗。 我想，如果你要我在十秒內找到一個解決方案，我會說，你知道的，你可以將獎勵推遲 30 天發放，然後設置一個治理小工具，這個工具有潛在的能力，嗯，好吧，切斷流向看起來像是分叉的個別合約的收入。 或者你也可以嘗試不設控制地推出它，看看實際出現的響應性問題。

主持人 kevin：

當然，更自由放任的做法是部署它，然後反覆運算，這和我們對比特幣贈款所做的並無二致，儘管存在巨大的勾結問題，但通過事件的二次方資助，每個季度都略微改善一下民事抗性。

凸與凹的處境

主持人 kevin：

是的，在你最近一次與 Bankless 的 David 採訪時，有一句話很引人注目。 我覺得這可能是一個未經許可的採訪，你說了一些話，但我在這裡轉述一下，你說：“在很多方面，DAO 治理和公共物品資助實際上是同一個問題。 我認為你是在 DAOs 公共物品的背景下談論的。 我想我們是否可以提及並深入瞭解一下，你還記得你說過的這句話以及你的確切意思嗎？

維塔利克：

我記得，歸根結底，這兩個問題都是關於去中心化機制能夠做出任意決策的能力。 這些決策的品質，本質上依賴於去中心化機制本身的有效性。 而這種決策的效果或品質，是無法通過數學證明來保證的。 它們也不能僅僅依靠協定本身來完全驗證。

所以在某些方面，這個問題類似於團體在沒有任何簡化考慮的情況下就某事達成一致的問題。 DAO 在做決策和選擇哪些項目獲得公共物品資助的過程中，實際上都是這個大問題的不同方面體現。 儘管我後來提到，這兩者在實踐中也有一些差異，主要差異在於，公共物品資助往往更可能是凹函數的。

舉個例子，想像一下 Rye 這樣一個穩定幣，它跟隨美元，但是設想如果在 30 年後發生了美元急劇貶值的瘋狂情況，Rye 作為一種貨幣，它有一個社區，它仍然需要保持有用，它的使用者仍然需要它，即使他們原本想跟蹤美元，他們有一個更深層次的需求，那就是金融安全。 所以，可能 Rye 突然需要做出決策，比如說：“嘿，我們要從美元脫鉤，從現在開始，我們將跟隨某個特定版本的消費者價格指數或歐元或黃金等。 “這是一個非常明確的、類似二分法的決策。 有時，在這種情況下，他們真的不想妥協，可能需要的是能夠選擇一個特定的路徑，堅決地堅持下去。 但對於公共物品資助來說，在一般情況下，如果有兩個專案，那麼拋硬幣決定給哪一個項目資金通常不如將資金對半分給這兩個項目來得好。

當然，也有例外。 比如，如果我們想最大化登月的概率，那麼向世界上隨機選中的一個人提供 500 億美元可能比給世界上每個人 7 美元更有可能成功。 但是，我們做的大多數事情並不是這樣大規模的。 而我們在外部做的大多數事情，其邊際效益要小得多。

保證合同

主持人 kevin：

我認為這是對凹面與凸面決策的一個很好的概述，如果你搜索 vitalik.ca，並查找“concave vs convex（凹函數與凸函數）”，你會看到這一概念的視覺圖表，這確實説明我理解了這些概念。 你有沒有聽說過這個概念， 有一些機制可以將民主決策轉化為更二元的決策形式？我不知道你是否聽說過「保證合同」？

維塔利克：

是的，我有，這是一個很棒的機制。

主持人 kevin：

保證合同本質上是一種機制，你可以說：“我要籌款，如果金額達到 X，則會全額資助，比如我們就能登月。 “但如果沒達到，那麼每個人都會拿回他們的錢。 這是一種在凹函數和凸函數決策之間遷移的方式。 我很好奇是否會有更多這類工具在公共物品資金領域被使用。

維塔利克：

確實很有趣。

我記得Alex Tabarrok提出了「支配保證合同」，這是保證合同的一個變體，基本上就是有一些企業家同意，如果專案失敗，他們會返還給人們超過 100% 的資金。 他在 Marginal Revolution上發表了一篇文章，我記得是對二次方資助的回應，基本上就是說：“嘿，實際上二次方資助可以與保證合同，或者叫支配保證合同結合，這可能會更好。 ”

主持人 kevin：

Gitcoin 正在進行的一個專案是將我們帶向二次方資助之外。 新的協定叫做 Allo Protocol，縮寫為資本配置協定。 計劃構建的不僅僅是我們已經擁有的二次方融資，還有基於徽章持有者的投票、信念投票、支配保證合同等。 我對擁有所有不同資本配置機制的瑞士軍刀感到非常興奮，並開始 AB 測試它們。 但當你開始將它們相互結合時，它會變得更加有趣。 你說有人建議我們結合 QF 和保證合同，所以這可能是我們在未來會嘗試的東西。

維塔利克：

是的，絕對。

Optimism RetroPGF

主持人 kevin：

當我們回到關於 DAO 治理和公共物品資助是同一個問題的討論時，或許它們是相關的問題，但並不完全相同。 我想知道，我們是否認為 Optimism 的回顧性公共物品資助實際上是 Optimism 的一個非常聰明的行銷活動，同時也是組織其生態系統公共物品的一種方式。 回顧性公共物品資助和 Optimism 是否是為 Optimism 的公共物品資助創造了一種新的、智慧的方式，從而在某種程度上為 DAO 治理創造了一種新的工具？

維塔利克：

從某種意義上說，是的。 Optimism 最有趣的地方在於，至少我理解的願景是，它從Optimism 開始，但最終會支援更廣泛的Ethereum，然後是互聯網和其他更廣泛的事物。

比如我提到的資助 IACHT Yak 就是一個更廣泛的例子，因為 IACHT Yak 是 Ethereum 所依賴的哈希函數，但是對 Optimism 本身來說也是絕對有用的。 因此，我認為這是一個可以被其他 Layer2 或其他類型的專案輕易複製的模型。

主持人 kevin：

現在我們已經有了一些擁有數十億美元財政的 Layer2，如果它們都在競爭中用來資助它們的生態系統和世界公共物品，以此來爭取市場份額，那將是一種利用區塊鏈解決“多福多貴”問題的絕妙方式。

維塔利克 ：

這真是很神奇的。

公共物品中的利益

主持人 kevin：

時間快到了本小時的下半場，我可能會開始提一些開放性問題，看看我們是否能探索一些有趣的話題。 你認為在乙太坊領域的公共物品資助方面，大家忽視了什麼，而大家又做對了什麼？

維塔利克：

我認為生態系統做對的是推動移向擁有多樣化的不同資助機制，並且讓它們長期自主運行。 這包括了像 RPGF 這樣的東西，也包括了乙太坊基金會的行動，比如不專注於擴大基金會本身，而是專注於培養能夠獨立成長的組織，幾乎像是專注於更具體目標的迷你基金會。 人們持續願意將資金投入到資助池中，我認為這非常有價值，非常好。

比如 HyperSearch 和 Tea 真的試圖將問題系統化，推動它能夠更大規模地升級，這是好事，雖然我們確實需要更多這樣的努力。 我在想我們究竟缺少什麼，我暫時還想不到。 這是一個非常積極的答案。

公共物品的超級結構

主持人 kevin：
我們設立了這些自動運行的匹配資金池，以及以減法思維模式成立的乙太坊基金會。 似乎我們正在設想一個更像是超級結構的公共物品資助未來——它可以無需信任、無需人工干預，不依賴於像 Gitcoin 的 Kevin Awoki 或任何中央仲介。 這是你感興趣的方向嗎？

維塔利克：

我認為學生的參與總是必要的，但如果資助活動能夠盡可能自動運行，像法律體系一樣，人們可以依賴它的存在和運作，這將是非常有價值的。 法律體系雖然有很多問題，需要昂貴的專家才能執行基本功能，但它做對的一點是相對分散。 與政府的其他方面相比，法律體系接近理想中的自治結構。 如果公共物品資助能達到這個水準，甚至利用現代技術更進一步，那將是令人驚喜的。

願景

主持人 kevin：
對，公共物品資助如果能變得像法律體系那樣分散，不依賴個人或小團體的意願，而是像一個良好運作的機器一樣自行運轉，那確實是非常棒的。

從我們一起研究比特幣贈款和二次方資助開始，我們的希望就是每個季度都有資助活動，最終人們可以預期這些活動能像鐘錶一樣準時運作，從而人們可以致力於公共物品的工作，而不是找工作或進行 ICO。 現在不僅僅是 Gitcoin，還有 Optimism、Giveth、Clr.fund 以及其他許多獎勵公共物品資助的優秀專案，看到我們跨過這個門檻，因為公共物品資助深深嵌入我們文化和社區的基礎中，將是非常有趣的。

維塔利克：

如果我們在資助公共物品上極其成功，10 年後的世界將會是怎樣的？

我們希望看到更多種類的公共物品，如果有對乙太坊、更廣泛的互聯網甚至互聯網外的世界有價值的基礎設施，人們會期望如果他們開始貢獻和使用它，某種程度的報酬會幾乎自動開始湧入。 這將導致我們看到更少的專有解決方案，更多的開放式問題解決方案。

希望我們能看到更少依賴中心化行動者、更多依賴於精心構建的開放軟體的加密空間，無論是類比錢包、用戶端服務還是提供數據的人。 我希望看到更多的潛在公司，甚至是政府在一定程度上，嘗試使用類似的系統。

結尾思考

主持人 kevin：

最後一個問題是開放式的。 有沒有我沒問到的，你想說的？

維塔利克：

我認為，作為一個生態系統，我們未來幾年應該努力推動的一個非常有價值的事情是，嘗試將這些資金來源變得更自動化，並成為長期保證，而不僅僅是一次性贈款。 能否達到這樣的程度：比如，每個第二層協議，不僅僅是 Optimism，都將其一部分資金用於公共物品資助工具，然後這些公共物品資助工具可以自動覆蓋與 Rollup 特定相關的一切，以及更廣泛地與整個乙太坊生態相關的一切。 隨著數據來源的質量越來越高，我們能否實現更中性的近似值，使得資金來源能夠真正做出長期承諾，並嘗試將一些更多的資源或資本可靠地每季度流入這些資金流中。

主持人 kevin：
好的，非常感謝 Vitalik 加入我們的播客，非常感謝大家的收聽。 我們的節目到此結束。