專訪索拉納共同創作：世家移動、BONK與經濟生態

編譯：Sharon， Joyce， BlockBeats

編者按：Bankless 最後一次採訪 Solana 創始人阿納托利是在 10 月 30 日的 Solana 斷點 2023 之後。 近兩個月來，Solana生態的空投專案、Saga手機、不可替代代幣、模因等熱點向社區展示了Solana的發展潛力。 SOL也從36美元攀升至100美元。

12月26日，無銀行主播大衛採訪了Solana和Solana Labs聯合創始人Anatoly Yakovenko，講述了Solana在2023年的收穫和2024年的未來發展，包括Saga手機的故事，BONK帶來的“驚喜”，以及Anatoly眼中Solana經濟生態的發展方向，BlockBeats 將視頻的一些內容編譯如下：

**大衛：很高興與阿納托利·亞卡文科交談。 最近，Solana似乎翻開了新的一頁，Jito向10,000多個不同的位址空投了2億美元。 隨著新位址和新TVL的不斷突破，Solana生態系統似乎真的恢復了。 這引起了加密行業許多人的注意，包括我自己。 所以我們今天要和阿納托利進行一次沒有劇本的對話。 **

大衛：索拉娜最近似乎進展順利。 **

阿納托利：是的，這對我和其他人來說是一個驚喜。 去年年底FTX倒閉后，我在年初做好了心理準備，Solana不會成功。 我當時想：哦，天哪，這就是我們的失敗的樣子。 我的情緒也變得非常消極，生態系統面臨很大風險。

就我們在Solana的內部而言，所有的核心工程師都在說，無論我寫什麼代碼，問題仍然存在，我仍然需要完成工作。 我認為對於Solana生態系統中的絕大多數公司來說，他們得到戰鬥或逃跑信號是件好事，大多數公司選擇戰鬥，只是為了構建更好的產品。 但人們需要一段時間才能從“震驚”到“好吧，人們真的在建設。 我不知道這是怎麼發生的。

**David：FTX 事件發生已經 13 個月了。 處理FTX的崩潰對加密資產行業和Solana，特別是Solana意味著什麼？ 這一切現在對Solana生態系統有什麼影響？

阿納托利：加倍努力。 FTX 的崩潰將導致 Solana 生態系統中信仰較低的人離開，而信仰較高的人加倍下注。 如果你能生存下來，這是生態系統中最好的事情。

我們有一個非常核心的、高度聯繫的、強大的團隊，他們堅信他們一整年都在建設，他們只是把它看作是一個機會。 現在，在我的產品類別中，我有更多的空間，更少的噪音和更少的競爭對手。 這實際上是一個巨大的勝利。

有些人看到，哦，這個最大的競爭對手現在分佈在五個不同的生態系統中，這將變得艱難，他們無法保持專注。 對於那些有這種能量的人來說，這是一個千載難逢的機會。 看到他們付出的努力得到回報，我認為這是生態系統中可能發生的最好的事情。

因為人們付出的努力真的很有回報。 這就像比特幣PoW的美麗，通過博弈論，它匿名進行，這很神奇。 這並不總是有效。

索拉納的技術設計

David：與其他輸送量更高的生態系統相比，建築商當時可能有更好的選擇，你認為留住人們是為了什麼？

阿納托利：我認為這可能是因為Solana所依賴的技術很特殊。 它使用的技術與其他技術非常不同，並且具有一些獨特的屬性。 這顯然風險更大。 這就像如果你做了一堆“奇怪”的優化，人們當時會認為你瘋了，但多年後，人們會看到技術已經成熟了。

就像那些對技術有深刻理解的人一樣，他們理解我們為什麼做出這些選擇並欣賞它。 事實上，許多人認為成為生態系統的一部分比運行自己的L1更好。 所以很多人做出了選擇，我認為是出於技術原因。

當你有一個好的團隊時，你周圍有很多人想要建立。 我認為乙太坊最好的事情之一是你喜歡和Dankrad（乙太坊基金會的研究員）交談，你會覺得這個人真的是中本聰。 這就像乙太坊的最佳賣點。

隨後，我們開始在Solana上看到這種情況發生。 我不認為研究人員是以太坊的基石，而是一群普通的開發人員，他們可以磨練一些非常酷的東西。

David：你認為驅動整個Solana生態系統的最重要因素是什麼，為什麼呢？

阿納托利：這是一個非常好的問題，但也很難回答，因為我不知道。 我不知道我們是否有超級中本聰的東西，我想也許是並行性，我們能夠通過失敗和實驗來解決問題，我認為這是一個非常酷的創新。

我們現在基本上看到所有這些生態系統，上面都有銘文，其中一些有很高的汽油費。 使用區塊鏈的人不僅看到銘文，而且看到整個區塊鏈飽和到無法完成交易的地步。 這實際上是活體失敗，不是嗎？

假設您在一家大型網路公司工作，並且您有一個資料庫。 的確，當每個人都想同時訂購一些奇怪的東西時，你會得到這些熱量，但你的所有其他付款都不會通過，因為有一個巨大的佇列等待處理一些隨機的病毒式的東西。

這發生在每個資料庫系統中，但我花了很長時間才看到它，把它拆開，意識到這是一個在現實世界中存在計算機科學問題的東西。 我將其與經濟學聯繫起來，以處理相關的經濟問題。

事實上，我們很幸運，Solana 知道每筆交易所需的訪問清單，這是每筆交易所必需的。 我們這樣做是出於性能原因，這是構建運行時的最快方法。 但是有了這些資訊，我們現在就可以在堆疊的每個部分及其自身的經濟性中做到這一點。

就像我在想，最快的虛擬機是什麼？ 我複製了一個我知道在DSP和GPU中有效的設計，開發人員經歷了一個非常痛苦的過程，告訴系統這正是我要觸摸的記憶體。 我的意思是，我有工作整整十年的經驗，知道這是最快的事情，但我不知道這是加密資產最關鍵的部分。

當我們看到這些失敗時，我們必須解決它們，或者我認為，許多共用應用程式使用相同狀態的單一全球公共鏈的想法有點過時了。 如果可以的話，如果汽油費在全球範圍內飆升，並行性就無關緊要了，對吧？

所以幸運的是，我們採取了正確的步驟，失敗了正確的方式，解決方案是顯而易見的。 我認為這可能是 Solana 的獨特之處——我們經歷了漫長的旅程，我認為我們已經找到了關於如何在系統中構建共用、無需許可的系統的正確答案。

大衛：這種技術的術語是什麼？

Anatoly：我認為資料庫空間中的技術術語是隔離，這意味著您希望具有事務隔離。 因此，一筆交易與另一筆交易是隔離的。 實現隔離后，可以並行執行這些事務，並獲得完全相同的結果，而不管它們的執行順序如何。

很酷的是，一旦你這樣做了，一旦你在交易中指定資訊在記憶體池中可用，那麼你的區塊生產者將用最高的優先順序費用填充區塊;而在運行時，虛擬機會說你所有可能進入特定市場的USDC、UNI等交易都是飽和的。

您無法向區塊添加更多內容，但您仍然有區塊空間用於其他事情，然後區塊生產者可以跳過所有具有高優先順序的費用並將其推遲到下一個區塊，但隨後拿走所有低優先順序費用，但隨後拿走所有不觸及飽和池的低優先順序費用。

這就是為什麼隔離和當地語系化會產生這種費用，因為你有這種熱量，每個人都會佔據，每個人都會貪婪。 所以他們正在填補最熱門的市場，但他們會想：我還有空間，所以我不會接受所有其他的東西，比如噪音。 因此，這就是我們發現必須做的，以便我們可以支持多種支付方式，不可替代代幣和去中心化金融，這是前三個用例。

我想每個人都可能在尋找適合Solana的東西，我認為差距正在縮小，但由於各種原因，有時你認為可以在六周內完成的事情有時需要六個月的時間。 無論如何，我認為Solana已經進入了自己的新階段。

**大衛：在吉托空投之後，索拉納也有更多的專案受到關注，治理也在同時進行。 **

阿納托利：是的，這很酷。 我們如何確保 Jito 所做的更新不會影響主網，實驗室所做的不會影響 Jito，並且它們不會延遲 Firedancer，這就是我編寫更多文檔的原因。 對齊現在是一個問題。

我如何讓所有這些工程師，比如他們所在堆疊深處的專家，比我更深入，並確保我們正在努力制定路線圖。 這絕對是一個新問題，這意味著有很多人試圖移動船。

David：就像乙太坊一樣，所有這些基礎設施都是圍繞乙太坊治理構建的，Solana現在也每兩周召開一次所有核心開發人員電話會議。 此協調基礎結構是什麼樣的？

Anatoly：Jacob Creech 召開的電話會議，有一個驗證器電話會議，它更像是一個運營模型系統的事情，所有團隊之間都有一個特定的核心開發人員電話會議，不同團隊的所有不同管道都不一致，現在有一個 SIMD 流程，以及您在 GitHub 上發佈的 Solana 改進文檔，每個人都會審查它們。

大衛：索拉娜的原型非常強大。 有像你這樣的資料庫設計師。 現在，隨著 Solana 的整個階段發生變化，Solana 演變為更偉大的東西，現在需要一個新的原型，就像治理原型一樣。 但我不知道工程師是否有很多治理能力。 **

阿納托利：我認為在必要的時候，你會開始建立憲法或座右銘之類的東西。 對於乙太坊來說，它就像最便宜的硬體。 我們如何使這種可驗證性盡可能容易獲得？ 每個正在建設的人都在考慮這個問題。

對我來說，我試圖深入瞭解每個人，你如何讓它更快？ 當您有 50 個不同的選項時，您必須選擇一個或另一個，哪一個更具可擴充性、更快的擴展和更多內核，這迫使所有討論都挑選出每個配置的排列。 我認為這是一種真實的方式，就像每個人都重複的宗教口號。

**David：沿著“北極星”，這是一個長長的對齊方式，你眼中比特幣的“北極星”是什麼？

阿納托利：是的，沒錯。 這並不意味著以任何方式攻擊乙太坊。 我認為，一旦你的生態系統達到一定規模，你就必須選擇我們強調的核心PTO效率點，並使每個人都朝著這個方向前進。

我認為比特幣已經選擇了自己的位置，這是供應上限的限制。 這就像你得到了一塊沒有人可以改變的東西，你可以躲在你的地堡里，就像在你的帳本中計算屬性一樣。 對吧？ 儘管每個人都批評比特幣核心和社區，但這對他們來說仍然是成功的。 如果索拉娜處於那種狀態，我不會相信。 在我看來，這將是瘋狂的。

**David：Solana生態系統中有哪些更重要的過程？

Anatoly：我認為修復錯誤和改進以及Firedancer更快的傳輸之間的權衡是一個非常困難的問題，因為我覺得我們有一些明顯的缺陷，這些缺陷還沒有導致災難性的故障，但像存儲費用這樣的事情是硬編碼的。

隨著價格本身的上漲，它變得更加昂貴，這影響了開發人員。 在某些時候，一個簡單的解決方案就像有一個受治理的、有效的硬分叉過程來減少硬代碼的數量，直到實際的解決方案在 Firedancer 之後發佈。 就像工程師不喜歡這樣，因為我們知道我們想修復它的錯誤。

所以就像這樣，錯誤需要修復，其他東西需要修復，但你也必須協調。 所以我認為有很多這樣的談話基本上是旋轉的，我知道問題是什麼，比如我們如何解決它？ 但是我們如何確保火舞者發貨呢？ 在我看來，減少代碼庫的故障點是目前最重要的事情。

David：這如何成為單點故障？因為存儲成本？

Anatoly：不，沒有單個 Solana 代碼庫是單點故障，Firedancer 是最高優先順序，但需要兩個團隊和我們在運行時解決問題，即使我們知道問題是什麼。 如果我們想有一個解決方案，只需要六個星期就可以實現，但真正的答案要到六周后才能得到。 我們將迅速採取行動。

就像我們現在正在進行對齊對話一樣，我們有設計，我們有自己的“北極星”，這就是一切應該如何運作。 我認為對於加密資產今年需要的一切，我相信Solana已經適應了我的需求。

所以我的觀點是，我們可以推遲改進，直到Firedancer出來。 但是現在進行設計討論並找出所有漏洞真的很好，如果我們做了三年前應該做的所有事情，那就太好了，但我們現在可以做到，並且有一個每個人都同意的非常好的設計。

Firedancer的開發人員很棒，他們自己開發了一些優化，因為他們看到我們只完成了一半，他們說，為什麼你們不這樣做呢？ 所以你可以看到他們做得很酷。

與 Jump Crypto 合作

**David：當Jump Crypto成為Solana客戶時，Solana社區的回應是Jump Crypto以提款而聞名，不希望這些“提款大師”建立提款客戶，您對此有何看法？

阿納托利：首先。 在金融界，交易所是提取者。 像Jump Crypto這樣的人付出了巨大的代價在交易所操作，他們將自己的資金置於風險之中，使用他們的腦力，試圖最大限度地減少世界上所有信息的延遲和所有噪音，找到所有正確的信號，並儘快將它們送到交易所。

我認為我們正在建立的這些系統，無需許可的開放市場，正在給予他們平等的訪問權。 所以現在我作為零售交易者的話，我可以在不支付交換費和未經許可的情況下與 Jump Crypto 比賽。 我認為這很酷。

其次，我認為這實際上會擠壓整個金融業的費用，因為它將更具競爭力。 我認為它的另一面是它都是開原始程式碼，就像一堆Apache 2.0代碼。 然後每個人都可以在生態系統和加密資產中訪問它，如果他們感興趣，他們所做的所有優化實際上都可以應用於乙太坊。

所以從我的角度來看，這隻是代碼，誰寫代碼並不重要。 我認為更有趣的是，Jump Crypto可以影響Solana的方向，以創造一個更好的環境。

大衛：就像治理一樣？

阿納托利：是的。 我不認為治理會是股權加權的，但我認為核心工程師有很大的影響力，就像Linus對Linux有很大的影響力一樣，即使他只是一個人，他也可以做出很多重大的設計決策。 Jump Crypto可以將Solana推向一個地方，以某種方式為Jump和Citadel等現有企業提供優勢。

例如，技術選擇會是什麼樣子？ 我認為這是社區應該認真對待的事情。 當我大學畢業時，我喜歡交易和所有這些小型交易所，但連接性很差，他們的數據無法訪問，一切都很糟糕。 我不希望這種情況再次發生。 創新來自那些不知道自己正在與最佳競爭對手競爭的人。

**David：交易所正在打破孤島，變得更加去中心化和開放。 你認為現在市場周圍的圍牆已經倒塌，玩家現在是新的領導者嗎？

Anatoly：如果交易所正在做真正的工作，選擇最優先的事情並正確定價，為什麼他們不應該得到一些獎勵呢？

世界是如此之大，以至於我一直相信，如果我足夠努力，我總能找到自己的優勢，我可以在市場的特定領域與他們競爭，然後擊敗他們，然後適當地發展我的業務並最終達到他們的水準，我認為這就像正常的競爭一樣，只要訪問是免費的，並向全球所有人開放。 我認為這很好，至少我沒有看到根本問題，或者像破壞開放無許可網路的目的一樣的東西。

**大衛：我想這個問題就像增加資本規模一樣，但你能多快獲得資本？ Solana 上最好的交易者是否比 Solana 上的普通交易者更快地獲得更多回報？ 如果差距很大，那麼我們很擔心。 但是，如果這個差距不是很大，那麼根據你所說的，就像在某個時候他們正在做真正的工作一樣，他們正在改變Solana來描繪現實世界的狀態，這是有價值的。 **

阿納托利：我們拭目以待。 我認為就像那些試圖弄清楚如何捕獲的人一樣，我的觀點是，這就像問題一樣，我們如何在協定中捕獲MEV？ 人們試圖找到一個解決方案，我認為這是無法解決的。

所以你會有像乙太坊這樣的方法，它通過加密經濟學和拍賣在緩慢的鏈上運行;我想你會看到Solana採取的方法就像物理學一樣，我們如何使鏈如此之快，以至於類似的資訊在物理上不可能在世界各地傳播？

然後你有當地語系化，就像某種在物理距離上強制執行的公平性。 例如，我可以將我的交易提交給離我最近的區塊生產者，這意味著他們可以評估的資訊量對我來說只是本地的，無論發生什麼，它都無法完全控制全域狀態，因此我們可以減少延遲。

如果我們能做到，那麼看看哪一個更好會很酷，也許 Solana 更糟，我們會花時間看看會發生什麼。

**David：我認為這是區分乙太坊和Solana策略的一種非常可靠的方法。 乙太坊試圖最大化協議價值捕獲，而Solana試圖超越MEV。 但我認為索拉納理論或索拉納的策略是，這些「延遲遊戲」將在世界上的一個地方發生。 這些遊戲不會是全球遊戲，而是本地遊戲。 目前，我認為每個人都認為我們正在將Solana的生態熱量提升到新的高度。 未來新用戶的湧入會嚇到你嗎？

Anatoly：在 STEPN 的巔峰時期，我們有 200 萬個活躍帳戶。 我從中學到的是，用戶喜歡這些超級經濟激勵，如果他們做的活動看起來不像創造日常價值或類似的東西，他們會有一個陡峭的飆升，然後很快下降。

這些就像經濟爆炸一樣。 有趣的是，我認為這些使用者基本上就像他們已經是加密使用者一樣。 一旦有人弄清楚如何處理任何錢包，他們就可以相對容易地切換，並且他們的心智模型已經為此構建。

這就是我認為加密行業增長的關鍵部分，即有多少人計算種子短語，就像可尋址用戶的總數一樣。 然後之後，安裝擴展的轉換成本非常低。 所以你可以看到所有的部件都在那裡。

如果我們唯一發現的是一個投機性的、類似經濟激勵的遊戲，我認為它不會持續下去。 但是，如果我們找到一些為這些用戶創造價值的真實用例，它們將更具粘性，並且將繼續存在。 我認為後者仍未得到證實。 我希望這個牛市週期能夠取得一些進展，比如現實世界的應用程式，比如支付和類似的東西。

就像氦氣一樣，我不認為使用它的使用者會喜歡加密使用者，他們是氦氣網路的使用者。 您可以獲得用於創建地圖品質的代幣的想法，至少足以讓他們加入錢包並獲得助記詞。

但是，我想要像Venmo這樣的東西。 為什麼我們不能有一個全球加密貨幣 Venmo？ 每個人都互相發送真錢，歐元，美元，它的工作原理是這樣的。

所以這是我最大的故事，就像我看到數位一樣，我很高興它正在發生，我很高興網路沒有崩潰，費用沒有飆升。 這已經是對良好工程的讚美。 但我們需要看到我認為具有粘性且使用者不會離開的真實用例。

**David：你對加密行業在效用方面能走多遠有不同的看法嗎？ 您如何定義Solana在對加密資產的樂觀和悲觀討論中的地位？

阿納托利：我一定認為這是超級樂觀的。 我覺得如果西方世界不接受加密資產行業的價值，那麼它就像沒用一樣，沒有人在乎。 擁有高輸送量、低成本鏈的唯一原因是它適應了消費者層面普通選民的日常使用。

所以我覺得我非常樂觀，我會說我覺得從法律上講，它基本上會建立起來，我們將有一些方法來運行和啟動一個去中心化系統，所有這些事情都會發生，每家銀行都會有一個穩定的代幣。

但是，如果我也認為在那個世界中，像比特幣這樣的敘事非常重要，因為它是一個強迫性問題。 如果西方世界關閉比特幣的成本是奧威爾式的，需要大規模監控和干涉普通人的生活，那麼在政治上就太難了。

我認為他們可以關閉它，但如果它需要如此多的政治資本，如此巨大的侵犯隱私和個人自由，以至於它在政治上不可行，這意味著它不會被關閉。 因為我相信我們仍然生活在一個相當有代表性的世界里。

**David：Solana是以太坊後面的一個週期，乙太坊是比特幣後面的一個週期，所以如果軌跡繼續下去，Solana上通常會有足夠的穩定幣和足夠多的應用程式，這些應用程式可能具有高TVL的寫入漏洞。 你認為這是牛市結束的標誌嗎？

阿納托利：一年前，很多人離開了索拉納，但也有人留下來繼續建設。 在此期間，人們沒有其他事情可做，無論出於何種原因，我想可能是因為它是在最糟糕的時刻推出的。

我認為每個人都在同時經歷共同的創傷，每個人都在網上尋找下一個可怕的消息，就像其他人沒有其他事情可做一樣，就像你只有這個狗狗幣一樣。 我真的不知道這些東西是如何傳播開來的，我是一名工程師。

###佐賀移動和BONK

大衛：為什麼索拉納社區有這麼多人BONK？

Anatoly：他們確實喜歡在所有不可替代的代幣社區進行大規模空投，Solana使用者非常重視不可替代的代幣，我也購買不可替代的代幣和類似的東西。 所以他們在篩選物件方面做得非常好，整個分發過程並沒有歸零。 我們熬過了那一刻，足夠長的時間讓開發人員開始構建更多產品，就像他們繼續構建與每個去中心化金融市場、每個不可替代代幣專案的集成一樣，並繼續談論它，以便社區也不會消亡。 雖然我不知道真正的原因，但對我來說唯一有意義的是開發人員發佈了一堆吸引用戶的產品。

大衛：但是BONK和Solana生態系統非常重疊。 **

Anatoly：我認為這是因為Solana的開發者和不可替代代幣的開發者是兩兩個群體。 但是，它們都像構建網路工具和一堆有趣的東西供人們使用。 它們之間有一些交集，但顯然有兩種不同類型的開發人員。 我認為BONK將兩者聯繫起來。

在我們看來，每個人都拿到了手機，把應用程式放在一個大的應用商店裡很痛苦。 但是，如果我們的手機有類似不可替代代幣的空投之類的東西，那麼拿到手機的人就會自發地成為關心這些事情的人。

這意味著開發人員可以將應用程式發佈到目標豐富的環境，即使它很小。 所以我們喜歡與每個不可替代的代幣專案交談，我們與BONK的開發人員交談。 此外，BONK的價格將超過佐賀手機的價格。

在熊市期間，沒有人關心手機，BONK一文不值。 我們每天銷售20到30部手機，似乎我們正在逐漸失去它們。 由於大多數去中心化金融協定每天不會獲得 20 到 30 個使用者，因此您需要銷售 20,000 個，這需要數年時間才能獲得。

大衛：當時佐賀手機壞了嗎？

阿納托利：不，我們有一個團隊，我們沒有讓它失敗。 團隊在那裡，我們想出了如何處理它，讓人們對此感到興奮，我們花了最少的錢來延長該團隊的跑道。 在斷點之後，我們看到銷售額增長了 2-3 倍。 我們每天銷售50到75部Saga手機，這很好，但仍然很慢。

然後，BONK開始起飛，然後人們意識到BONK空投現在是手機價值的一半，我認為這就像，手機實際上是半價，或者如果你有一些BONK，你可以通過手機賣掉它，讓手機均衡，所以你仍然需要花錢才能拿到手機。

因此，即使它值 10 美元或 20 美元，也需要 10 天才能交付。 從理性上講，我認為沒有人會說我會在 10 天內多獲得 10% 的BONK。

它從來沒有像手機價格的兩倍或10倍那樣受歡迎。 它可能會增加 10% 到 20%。 所以有足夠多的人得到了它，或者對它感到興奮，以至於它賣光了。 一天之內，我們賣出了大約15,000台，這很奇怪。 我的假設是，我可能每天賣50或70部手機。 就像我認為我們一開始就賣了一樣，第一天我們賣了幾百台。 有趣的是，我之前在Laura Shin的播客上說過，我們只賣了2500台。 三天后，我們賣出了15,000台。 人們認為它是一種不可替代的代幣，一個開發人員現在發佈應用程式的俱樂部。

**大衛：每部佐賀手機的空投是如何運作的？

Anatoly：如果我們出貨另一部手機，它將是另一台設備，但你會有一個不同的創世代幣，就像一個不同的產品，已經生產了20,000個Saga，生產線已經關閉，我們甚至不能再發貨了。 我們必須製造另一種產品，然後弄清楚它是如何工作的。 佐賀手機已售罄，這並不是失敗。 但現在我認為我們必須弄清楚下一步該怎麼做。

但問題是，如果你有一個應用商店，足夠多的開發人員將運送到一個有 100% 閃電概率的地方。 擁有一個加密優先的應用商店真的很棒，在那裡我們擁有自己的命運，我們不依賴於蘋果和谷歌，你可以做任何事情。 這是我認為我們可能擁有的最大解鎖。 因此，如果可能的話，如果您能讓使用者真正喜歡購買手機並將其用於加密資產之類的事情，那將非常酷。

David：你認為加密行業在未來兩年內推出突破性消費者應用程式的幾率是多少，無論有沒有Solana？

阿納托利：我是一個樂觀主義者，所以我會說90%-95%的可能性。 我認為未來兩年將是至關重要的，你應該看到一個合法的消費者應用程式出現。

我有一個理論，如果它總是在那裡。 例如，如果我每小時付給我的教練50美元，我寧願使用我從多巴胺刺激、踢球、交易等中獲得的激勵，如果這些激勵基本上等同於我從教練那裡得到的。 同時，某些人群不斷使用 STEPN。

但我不知道，感覺這可能還沒有完全實現。 但有一個理論是正確的，就像我從中獲得的價值是鍛煉，我從中獲得的動力是我可以玩不可替代代幣和代幣等加密遊戲。 因為它對大腦有吸引力。 這就像如果我醒來看看價格和競爭力，我花了無數個小時沒有像Ultima在線交易這樣的隨機資源，沒有人在乎。

對某人施加同樣的刺激並強迫他們鍛煉對世界來說是一種增值。 但我不知道這是否似乎不起作用。 所以不知道是不是像個賺錢的遊戲，學賺錢什麼的。

索拉納的經濟生態

大衛：讓我們轉向Solana經濟學，因為我們看到一些像Solana費用這樣的案例正在上漲，實際上你希望它是相當可持續的。 例如，當我進入乙太坊時，貨幣政策是我們每個區塊發行 5 個乙太幣，然後更改為 3，然後更改為 2。 然後引入了 EIP1,5,5,9，然後引入了之前的 8，就像上次更新一樣。 如果您必須從經濟可持續性的角度繪製Solana弧線，那麼我們在這個弧線上處於什麼位置？

Anatoly：我認為區別在於一群驗證者在傭金上競爭。 所以對於有風險的用戶來說，他們選擇傭金最低的驗證者，基本不會經歷稀釋，對吧？ 喜歡，但有一些稀釋，因為許多代幣被質押。 所以這些傢伙有效地支付了一些東西，比如轉移財富，從每個人轉移到無抵押，驗證者從中拿走了一點點，很難確定使用者受到的影響有多大，所以基本上就像一個時代兩天。

通貨膨脹是一個問題，它正在稀釋一些貨幣。 但是多少錢？我認為有很多細微差別，可以肯定的是，一些明顯的成本是硬體。 所以就像每個驗證器，每個RPC一樣，所有這些都必須用真錢支付，就像你為採礦區塊支付電費一樣，我認為為了網路的可持續性，你從運行中獲得的金額必須覆蓋硬體的總成本，我認為現在的成本可能是每年5000萬，硬體的成本取決於供應商，所有這些東西都可以在10到20之間，所以我認為成本已經超過了硬體的成本，所以你可以說它是可持續的。

David：維護全球網路需要多少錢？

阿納托利：這取決於你如何計算它。 但是如果你選擇最便宜的，如果你選擇最便宜的，比如每月 350 個，那麼你把它乘以 3000 個節點，實際結果是運行 10。 但是人們不會接受有很多不同的基礎設施成本，沒有人願意支付更昂貴的費用，對吧？ 所以它也可能是兩倍，但也有很多細微差別。

所以你如何計算所有這些東西是複雜的。 所有成本均為負數。 我認為現在的積極因素大於消極因素，但這裡有很多細微差別，但我認為最終這些網路必須獲得更多價值才能與市值利潤等科技公司競爭。 如果我們真的喜歡比較這兩件事，除非你認為有其他理由認為它們更有價值，否則我不這麼認為。 我相信，最終，我們必須為世界創造價值。

大衛：關於焚燒代幣。 這就像整個乙太坊的觀點是你燒掉它，因為它是錢。 從 Solana 的角度來看，您希望將其最小化，因為 Solana 就像一個應用程式平臺。 **

阿納托利：我不在乎代幣銷毀。 我擔心的是，像這樣的費用不會無緣無故地飆升。 所以 Solana 的問題在於，因為它不是一層，所以我們沒有第二層，就像第二層不在路線圖上一樣。 您可以在 Solana 中構建第二層，單個統一狀態機的全部意義在於您不需要它們。 如果你有一個，如果你有DeFi Arbs，它會增加訪問網路的成本，並且出價必須高於DeFi Arbs的成本，這意味著付款必須有一個單獨的應用鏈。

如果你不能解決經濟孤立的問題，那麼索拉納的前提是行不通的。 但我認為你不需要燃燒來防止像垃圾郵件本身這樣的對驗證器的奇怪垃圾郵件攻擊，並且能夠免費為用戶定價一堆東西，1,5,5,9實際上是一種非常中本聰的方式來防止這種情況。 但我認為沒有必要燒錢來獲取價值。

Anatoly：稍後你會有一個完全不同的環境，如果Rashit有問題，一切都在下跌，而不是1美元，你實際上沒有對沖，你不能發行更多，你就像你處於死亡螺旋中，如果你發行更多，你會死，如果乙太坊不應該被問到我們是否燒毀乙太坊或將其交給某個驗證者或公共產品，我們應該將其轉換為USD，並像任何其他與乙太坊完全分開的資產一樣保留它，以防出現問題。

大衛：但你不能這樣做，因為這些經濟體系不信任，比如Terra基金會和Luna基金會，我認為我們會有比特幣，每當我們需要捍衛挂鉤時，我們就會部署。 **

Anatoly：你沒有針對的代碼不是在防禦鉤子，目標是付錢給工程師，讓它以後變得更好，但這是完全不同的事情。 我們建立了密碼學，這是世界其他地區100億人用來協調決策的工具。 這比在哪裡燃燒要困難得多。 密碼學的全部意義，就是我們正在構建的東西，是連接100億人，對吧？ 因此，他們都可以立即在全球範圍內協調決策，做一些比資助開源軟體更強大的事情。

大衛：我認為也許有機會找到治理。 因此，盡我們所能找到一個與每個人完全共鳴的系統。 然而，有一種說法是，除了所有其他形式之外，民主是最惡劣的治理形式。 就像最好的治理形式之一是根本沒有治理。 這就是乙太坊的全部意義所在，您不會干擾區塊獎勵。 **

阿納托利：我不反對，我不建議任何人在 Solana 上嘗試這個，因為它太複雜了。

大衛：好的，所以我認為這就像乙太坊觀點和Solana觀點之間的很大差異，我實際上認為在這部分頻譜中，就像比特幣所代表的那樣，貨幣是一種持久的應用，這是我們一直在研究的無銀行理論的一部分，我們在這裡使用加密資產來“賺新錢”。 索拉娜也有同樣的想法嗎？

阿納托利：我不同意。 當人們開始談論像 FTX 這樣的事情時，就好像每個人都有即時的免疫反應，即產權是神聖的，無論發生什麼都不會改變。 我認為它來自生態系統。 所以我認為索拉納也不可能做到這一點。

大衛：相信產權，因為它就像加密資產的核心租戶。 如果您的區塊空間沒有產權，您的區塊鏈有什麼用？ 但我不認為Solana社區對金錢，金錢的概念及其在世界上的角色感興趣。 **

阿納托利：我認為這可能是一種非常微妙的看待它的方式。 但我認為我不喜歡這個想法。 收取費用然後花錢，至少對我來說，與我的財產權概念背道而馳，感覺就像我被徵稅，然後其他人受益的和被收取的一樣多。

大衛：所以我同意這一點，就像乙太坊收取費用然後燒毀它一樣，而不僅僅是決定這個公共機構比這更好，感覺很好，因為沒有人的權利受到侵犯，因為每個人都被平等對待。 **

阿納托利：對。 我想大多數 Solana 社區都會同意這一點，就像我們都喜歡 Lark 自由主義者一樣，對吧？ 但我認為現實情況是，世界上還有更複雜的事情想要解決，我認為密碼學提供了一種真正改變治理的方法，並在後加密世界中實現我們所有的夢想。 如果我們太害怕自己做，那麼世界就不可能做到。

大衛：你喜歡把這看作是一個值得思考的思想實驗，還是你真的認為我們可以建立一個以治理為組成部分的貨幣體系？ 我在更廣泛的討論中看到的是，Solana成員並不像比特幣那樣強調貨幣的作用和重要性，乙太坊的很大一部分肯定如此。 就像我們問你，什麼是靈魂金錢？你會說靈魂不是金錢。 對我們來說，我想，這就是問題所在。 我們從那裡開始並向外擴展。 但是，如果你的底層鏈沒有變成貨幣，那麼你就無法向外擴展。 **

阿納托利：就像人類的智慧一樣，我非常樂觀，人類的智慧，人類的善良，他們喜歡的能力，只要有足夠的溝通來做出正確的決定。 我認為這是一個很難解決的問題，我希望有人可以解決它。