Gavin博士：國庫是用來花費的 盈餘用作主權財富基金

來源：PolkaWorld

這是 Gavin 在「沉默」很久之後的第一個深度專訪，我們在這個專訪中看到了一個思想領袖對世界的看法，以及這些思想如何影響著 Polkadot。 這是 PolkaWorld 整理這個專訪的最後章節，在這一部分，我相信你會對國庫的錢應該是銷毀還是花掉、以及 DOT 還不會引入 Kusama 網路感興趣！查看一些精彩觀點與全部內容！

• 我認為我們必須理解，我們對治理的目標是什麼。 因為我看到了兩個相互競爭的目標，一是包容性，二是對個體的益處程度。
• 老實說，在我看來，國庫是用來花費的。 如果有盈餘，那麼盈餘主要是用作一種主權財富基金，比如購買其他代幣，投資到中心化交易所，向團隊提供貸款等。
• 但現在的情況是，我們幾乎無意識地走向了國庫保守主義，好像國庫中的資金永遠不應該被花掉一樣。 這並不是最初的設計目的。
• 我不認為擁有一個龐大國庫是件壞事，它意味著我們有很多資金可以資助很多酷炫的專案。 但應該清楚地理解，國庫就是用來支付東西的，國庫中的資金越不被使用，就越有害。
• 如果我們只有兩個選擇：讓資金永久留在國庫中，或者將資金燒毀以減少市場上的通貨膨脹，那麼我會選擇後者。 但這不是唯一的選擇，我們應該探索更好的資金使用方式和更有效的資金部署機制，這可能需要更好的治理結構。 例如，可以設立多個 Fellowships 和 sovereign wealth fund。
• 我認為最初的提議是，百分之一的 DOT，即一千萬個 DOT 會用來激勵 Kusama 社區的參與。 最基本的做法可能就是將其交給 Kusama 國庫。 這將是一個瘋狂的舉動。 Polkadot - Kusama 的橋即將到來。
• 我認為在 Fellowship 這方面，我們正朝著一個顯著的趨勢前進，特別是在它作為一個去中心化實體試圖獲得非本平臺原生代幣方面。 這將有助於管理波動性。
• 創造基於規則且透明的權力系統 —— 這正是區塊鏈生在做的 —— 是減少世界不公正的有效系統化方法。
• 設計良好的基於規則的系統將成為文明的一個非常關鍵的部分，隨著這些系統變得更加複雜，這一點將變得更加重要。 因此，對設計良好的基於規則的系統的驅動是維持我激情的東西。

Jay：我喜歡區塊鏈上這種明確記錄的事實和另一邊這種不明確的社會層之間的張力。 在區塊鏈這一側，一切都是透明的，而在社會層面，存在著秘密，形成了一種“暗與光”的對比。 你認為秘密在治理中是否扮演了一個角色，或者治理是否應該在一個更透明的環境中？

Gavin：我認為我們必須理解，我們對治理的目標是什麼。 因為我看到了兩個相互競爭的目標，一是包容性，二是對個體的益處程度。 你可以把治理看作是輸入和輸出，輸入可能是人們說的話、人們的行為、人們的投票、他們的意見如何被計算;輸出則是集體基於這些輸入所做的決策，比如集體做什麼，國庫的錢怎麼花，哪些升級通過，可以形成哪些團體，誰被排名，誰沒有被排名，什麼事件發生等等。

有人認為治理的要點不在於做出好的決定，而在於確保決策的合法性（ legitimacy ）。 如果一個不好的決策有明確的合法性，比一個沒有明確合法性的好決策更好。 我認為這是胡說，但我接受這是一種觀點。 我確實認為合法性是治理系統的一個美德，但不是因為它本身，而是因為它保持了集體內部人們的信念。 如果一個集體沒有成員，那麼它就是沒有意義的。

那麼我們必須看為什麼成員會留在一個集體中？他們留下來的兩個原因，一是經濟利益，但經濟利益是非常短期的，可能是非常變幻無常的，如果人們在一段時間內看不到經濟利益，不是每個人都能很長遠地關注，他們可能會轉移到另一個集體，可能會感到失望，覺得夠了，要去別的更好的地方了。 如果一個組織或系統不能持續地按成員的期望提供經濟利益，那麼僅僅依賴經濟激勵是不可靠的。

人們在集體中尋求的第二件事是，他們是否認同這個集體。 一個人如何認同一個集體呢？他們覺得自己被公平代表，覺得集體做出的決策是合法的。 他們可能會尋求集體內部的合法性，或者說，一個看起來不合法的集體，他們可能不會認同。 人們想在公平的規則下運作，即使這對他們不利。 如果某個決策對人們有利，只要他們是理性行為者，他們通常不會關心這個決策的合法性。 但如果某個決策對他們沒有好處，同時這個決策看起來也不合法，那麼他們可能就不會繼續支援或留在這個系統中了。

我會說，合法性（ legitimacy ）是一個考慮因素，但我不會說它是主要考慮因素。 我仍然認為主要考慮因素是做出好的決策。 如果一個治理系統可以做出好的決策，那麼它不必一定是合法性的。 我在這裡使用合法性這個詞是非常特殊的，因為合法性實際上是指根據系統的運作方式和決策方式來滿足成員的期望。 不同的成員可能會有不同的期望，有些人可能會覺得系統運作得不合法，即使系統實際上完全按照其規則在運作。 這是一個難以明確定義的概念。

PolkaWorld 注：在 Gavin Wood 的談話中，“決策的合法性”指的是決策過程的有效性和接受度。 合法性不僅僅是指遵循規則和程式，而是涉及到決策過程是否能夠得到社區或參與者的廣泛認可和支援。 這意味著一個決策，即使它可能不是最佳選擇，如果它是通過一個被認為是公正和透明的過程得出的，那麼它就被認為是合法的。

Jay：在過去幾周里，Kusama發生了一個非常有趣的情況，一個非常不透明的投票集團，有人稱他們為混亂實體，他們擁有大約 320,000 至 350,000 的投票權。 他們似乎只是隨意投票，與其他人的投票相反，可以認為他們是一個反對派。 最近，他們差點資助了一個生態系統代理人，目的是將國庫餘額歸零。 你怎麼看待 Kusama 上的混亂狀態和治理？

Gavin：Kusama 的推出是為了幫助測試 Polkadot 將要使用的東西，這些東西由於缺乏經濟激勵無法在測試網上進行測試。 在這方面，我認為它做得很好，它是一個有趣的先行指標，顯示可能在 Polkadot 上出現的情況。 我認為 Kusama 社區中有人關心價格、代幣價值等，以及國庫的支出，這是好事。 我不一定同意他們的觀點，但我認為 Kusama 能夠引出這些問題是有益的，因為它有助於理解 Polkadot 運作的社會經濟環境。 它是地圖上的另一個數據點，擁有盡可能多的數據點是重要的。

老實說，在我看來，國庫是用來花費的。 市場是奇怪的東西，它們以奇怪的方式運作。 我看到過一些關於為什麼社區不想看到國庫資金被分發給那些主要有法幣支出的團隊的觀點。 我明白這些，但在我看來，Kusama 或 Kusama 國庫可能沒有像我希望的那樣有效地完成它的工作，因為它保留了資金而沒有花費。 我的想法是，國庫資金應該在進入后就被花掉。 也許會有一點浮動，但不會有很大的盈餘。 如果有盈餘，那麼盈餘主要是用作一種主權財富基金，比如購買其他代幣，投資到中心化交易所，向團隊提供貸款等。 但現在的情況是，我們幾乎無意識地走向了國庫保守主義，好像國庫中的資金永遠不應該被花掉一樣。 這並不是最初的目的。

我不認為擁有一個龐大國庫是件壞事，它意味著我們有很多資金可以資助很多酷炫的專案。 但應該清楚地理解，國庫就是用來支付東西的，國庫中的資金越不被使用，就越有害。 最糟糕的方式可能是將其燒毀，因為這對 Kusama 生態幾乎沒有什麼影響，對 Kusama 內的個人也不會立即產生影響，我很難想像這會對他們有什麼直接的好處。 儘管將國庫中的資金燒毀可能只是一種本能反應，但至少這是一種利用這些資金的方式，即使這種方式可能不是最佳選擇。 燒毀資金表明瞭一個經濟論點，國庫中的資金並不直接增加市場供應，這可能會減少通貨膨脹的可能性。

如果我們只有兩個選擇：讓資金永久留在國庫中，或者將資金燒毀以減少市場上的通貨膨脹，那麼我會選擇後者。 但這不是唯一的選擇，我們可以以其他方式來分配這些資金，我們應該探索更好的資金使用方式和更有效的資金部署機制，這可能需要更好的治理結構。 例如，可以設立多個 Fellowships，每個 Fellowships 負責管理和分配特定類別的資金。 甚至可以建立一種**“主權財富基金”（sovereign wealth fund）**，這個基金將使用部分國庫資金在去中心化交易所購買其他代幣或資產，以多樣化國庫資產的組合。

Jay：我記得很早有一個關於將 DOT 引入 Kusama 的討論，這個提議依然有效嗎？這部分 DOT 來源於哪裡？從 Polkadot 國庫進行支出嗎？

Gavin：最早這個想法來源於Web3基金會，所以具體還要看Web3基金會怎麼實施這件事情。 我認為最初的提議是，百分之一的 DOT，即一千萬個 DOT 會用來激勵 Kusama 社區的參與。 最基本的做法可能就是將其交給 Kusama 國庫。 這將是一個瘋狂的舉動。 Polkadot - Kusama 的橋即將到來。

我認為，作為一個負責任的去中心化自治組織（DAO），Polkadot 應該採取財務責任並多樣化其資產組合，以降低加密貨幣固有的波動性。 可能有人會提出這樣的論點：作為 Polkadot 的一部分，為什麼要持有除了 DOT 以外的其他東西，因為它相信自己？這當然是一種荒謬的說法。 僅持有 DOT 代幣並不是合理的資產管理策略。 作為一個理性的組織，Polkadot 應該考慮持有不同類型的資產，比如黃金、法幣、其他加密貨幣、NFTs、商品、土地甚至建築物或公司。 這樣做可以幫助組織保護自己免受市場波動的影響，並建立一個長期運作良好的組織。

我認為在 fellowship 這方面，我們正朝著一個顯著的趨勢前進，特別是在它作為一個去中心化實體試圖獲得非本平臺原生代幣方面。 這將有助於管理波動性。 我們將拭目以待這將如何發展，但我認為這是必須發生的事情。

我在 2017、2018、2019 年的時候就談過這些，因此我對此感到挺興奮，想看看它的運作情況。 尤其是考慮到 Polkadot 和 Kusama 的國庫，我們正在資助需要用法幣支付的專案，因此提前擁有法幣並像管理真正的資產一樣管理它們是非常有意義的。 當然，問題在於如何管理這些資產。 如果管理過於公開，可能會導致市場操縱和其他問題。 可能需要一些巧妙的方法來長期管理這些大量資本，但短期內，使用 HydraDX 等工具應該就足夠了。

Jay：我非常喜歡與你對話，我們知道你是 Polkadot 的架構師，是一個運動的領袖，是新技術的先驅，這些技術正在改變世界。 但你也是一位父親，總有一天你會把這個世界留給你的孩子和後來的人。 你希望這個世界是什麼樣的，你希望你對這項技術的貢獻如何影響這個世界？

Gavin：我希望首先我們還有一個世界。 理想情況下，這是一個和平的、公正的世界。 我認為這在很大程度上驅動著我。 我認為權力中心可能是不公正的根源，尤其是當權力是任意的時候，不公正似乎就在不遠處。 因此，創造基於規則且透明的權力系統 —— 這正是區塊鏈生在做的 —— 是減少世界不公正的有效系統化方法。 通過限制任意權力，區塊鏈能夠治理大量的財富和權力，從而在一定程度上減少不公正現象。

另一個點是，我覺得我在設計這些系統的規則方面做出了相當不錯的貢獻。 即使是遵守規則的社會，如果規則設計不當，也可能無法良好運作，甚至可能導致不公正。 歸根結底，規則需要足夠簡單，讓人們能夠思考它們，並從第一原則推理出它們，並確保規則確實被那些應遵循規則的社會機器部分（如公務員、政治家或可能接管他們工作的機器）遵循。

設計良好的基於規則的系統將成為文明的一個非常關鍵的部分，隨著這些系統變得更加複雜，這一點將變得更加重要。 因此，對設計良好的基於規則的系統的驅動是維持我激情的東西。