左：マーク・アンドリーセン；右：ベン・ホロウィッツ

TLの; 博士

· Marc AndreessenとBen Horowitzは、スタートアップの独自の価値はイノベーションを推進し、独占はイノベーションを阻害すると考えています。技術とスタートアップの成功は、特にブロックチェーン、暗号資産、人工知能の分野において、アメリカの技術優位性にとって極めて重要です。

· 彼らはブロックチェーンと暗号資産の重要性について議論し、これらの技術が情報とデータの制御において特に社会の運営方法を再構築することができると考えています。彼らはブロックチェーンがより公正な資本主義を実現するのに役立つと信じており、クリエーターはより高い収益を得ることができます。

· バイデン政権の暗号資産に関する規制戦略は、イノベーションを抑制すると批判されています。AndreessenとHorowitzは、これらの政策が新興企業の成長に不利であり、より明確で友好的な規制を求めています。彼らはバイデン政権の技術分野における規制措置に懸念を表明し、これらの措置がイノベーションを制限する可能性があると考えています。特に人工知能分野では、バイデン政権の政策がアメリカのグローバルな技術競争における地位を制限する可能性があります。

· 彼らはバイデンとの会談を試みましたが拒否され、最近ではトランプとの会談によって彼の個性により深く理解を持つようになりました。彼は複雑な人物ですが、危機に直面した際に示す勇気は印象的です。現在の政策環境では、バイデンよりもトランプの方が技術とスタートアップ企業の発展を推進するのに適しています。彼らはこれが個人的な好みではなく、政策の実際の影響に基づく分析に基づいています。

· さらに、彼らはQSBSと富豪税についても議論しました。QSBS（資格付き小企業株式免税）は、起業と投資を促進するための重要な税制政策です。バイデン政権はQSBSの廃止を提案しており、これは新興企業やベンチャーキャピタルに深刻な影響を与え、アメリカのイノベーションと経済の上昇を阻害する可能性があります。バイデンが提案した未実現のキャピタルゲイン課税について、アンドリーセンは「最後の一本のわら」と呼んでいます。この税制政策により、スタートアップ企業は評価の上昇に対して課税を余儀なくされるため、流動性を持たない民間企業にとっては実現不可能です。この政策はスタートアップ企業とベンチャーキャピタルのエコシステムに壊滅的な打撃を与えるでしょう。

以下はBlockBeatsが今回のポッドキャストの内容を整理・翻訳したものです:

スタートアップの重要性

技術と政治の交差点で、スタートアップ企業が直面する課題は非常に複雑で重要です。Ben HorowitzとMarc Andreessenは、この部分でスタートアップ企業の独自の価値と、なぜ彼らがトランプをスタートアップ技術企業をサポートする正しい選択だと考えているかについて探究しています。

**ベン・ホロウィッツ：**私がトランプ大統領を支持したために多くのフレンが怒っているでしょう。ご存知の通り、私たちの会社や従業員、そして投資先の企業がこの問題に巻き込まれることは避けたいです。なぜなら、それは非常に感情的なものになるからです。これは困難です。しかし、実際には、私たちのビジネスの未来、技術の未来、新しい技術の未来、そしてアメリカの未来が危機に瀕しています。私たちはここにいます。スタートアップ企業にとって、ドナルド・トランプ氏は実際には正しい選択だと考えています。ごめんなさい、ママ。これであなたに怒られるかもしれませんが、私たちはこれをしなければなりません。

よし、今日はスタートアップ企業の議題について話し合います。特に今後の大統領選挙がスタートアップ企業に与える影響、それをどのように捉えるか、そしてあなたがそれをどのように捉えるかについてです。なぜなら、スタートアップ企業や大統領職にとって、この問題はますます現実的になってきているからです。時には政治的なフォローからネガティブなニュースに過度に注目しすぎていると感じます。この分野について少し理解することはいいと思います。おそらく、まとめを行うべきかもしれません。

アメリカの選挙は白熱化の段階に入りました

私たちがこのポッドキャストを行う理由の一つは、外交政策や様々なグループの権利問題、経済理論やその他のさまざまなものについて、私たちよりも詳しく知っている人がいるということです。しかし、スタートアップ企業とその政策に関わるとき、私たちのような水準の人物は世界中に一、二人しかいないかもしれません。なぜなら私たちは毎日このことをしているからです。私たちはスタートアップ企業と協力しています。私たちは政策の影響を見てきました。そして、私たちはワシントンで多くの仕事をしました。これがこのポッドキャストを行う理由でもあります。だから、聴衆の皆さん、私たちは共和党と民主党の上院議員や下院議員と多くの時間を費やしました。Marcはトランプ大統領と会ったことを言及しました。私たちは実際にトランプ大統領と会いました。そして、多くのホワイトハウスの要員、ジェフ・ザイツ参謀長やジェイク・サリバン国家安全保障担当顧問、ジーナ・ライモンド商務長官などと会いました。

私たちはバイデン大統領に会ったことはありません。試みましたが失敗しました。しかし、政府との協力には非常に良い感触を持っています。私たちは確かに政治に深く関与しています。

私たちは、スタートアップ企業のアジェンダに特化しています。このアジェンダでは、私たちは両党に対してかなり公平です。両党に多額の寄付を行っています。民主党の側には、スタートアップ企業を強力に支持する有力な人物がいます。共和党の側にも、スタートアップ企業を強力に支持する有力な人物がいます。私たちは単にこのアジェンダに集中しています。Marc、おそらくあなたの背景と政治的な経験について話していただけますか？以前のブラウザの発明について話し合ったとは異なります。若い頃に大統領政治に参入したとのことですが、おそらくあなたは民主党員でなければならないと思っていました。なぜなら、あなたは良い人でなければならないからです。それが根本的な理由です。

しかし、特に成功したビジネスマンは基本的に成功した慈善家になることができます。これはゲイツや多くの他の人々が切り拓いた道です。そして、あなたは社会問題に取り組むことができ、これらの社会的変革の正しい側に立つことができます。当時、人々はこれらにフォローしていました。すべてがまったく明白で、完全に、完全に簡単に見えました。それゆえ、私はこの道を歩み始め、率直に言って、2016年まで続けてきました。振り返ってみると、おそらく2010年代初頭には反テクノロジーの気配が現れ、反ビジネスの感情も高まっていました。ちなみに、私を困惑させることがあります。それは反慈善の上昇ですが、今日はこのことについては議論しないかもしれません。

Marc Andreessen: これについては通常話しませんが、私たちがこのポッドキャストで話しているような大統領選挙と関連がある場合に限ります。これは私の出発点を理解してもらうために重要であり、少なくともこれらの問題の起源に関連しています。私は非凡なキャリアと人生を持っています。その中の1つは、私が初めてビジネスの背景で米国大統領に会ったことです。それは23歳のときで、30年前の1994年の夏でした、その時はクリントン大統領でした。ビル・クリントンと私は最初の大統領のインターネットライブ配信を行いました。私はテクノロジーに詳しいです。私は最初の大統領のインターネットライブ配信の3番目の参加者でした。当時、ビル・クリントンはホワイトハウスにいて、私はGoogleキャンパスの講堂にいました。私はビルに初めて会ったのは1996年だったと思います。次にアル・ゴアが来ました。明らかに、アル・ゴアはインターネットの創設と私のすべての仕事を可能にする上で非常に重要な役割を果たしました。

私は彼をよく理解しています。彼らを知り、彼らとコミュニケーションを取り、彼らと協力しています。そして、彼らは正しいです。ちなみに、このプロセスではさまざまな政治問題がありました。その当時、暗号化戦争は実際に大きな問題でした。ホワイトハウスとの多くの関与があり、最終的に彼らは正しい決定を下しました。私は彼らを非常によく理解しています。実際に、私は96年の政治的にクリントンをサポートしました。2000年にはアル・ゴアをサポートし、彼が敗北したことに非常に失望しました。その後、私は上院議員のジョン・ケリー、ジョン・ケリーを知り、2004年に彼を支持しました。私はオバマに会いました。私は彼を早期に紹介してくれたダン・ローゼンツワイグに感謝しています。彼との出会いは2008年に彼への素晴らしい支持を書きました。それは今でもオンラインで見つけることができます。

2016年にはヒラリー・クリントンを公然と支持しましたが、これほどまでに政治に深く関与したことはありませんでした。しかし、ずっと関与してきました。1990年代にはX世代であり、90年代には起業家として成熟しました。ほとんどの人々、私自身を含めて、あなたが民主党の一員であると当然に思っていました。もちろん、民主党の大統領を支持していました。その答えは、それが基本的な全ての要素を解決するからです。つまり、当時の民主党はビジネスを支持していたのです。彼らは技術をサポートし、スタートアップ企業を支援し、アメリカが技術市場で勝利することを支持していました。彼らは起業精神を支持していました。あなたは会社を起こすことができました。彼らはビジネスを支持していました。あなたはビジネスを行うことができました。成功することができました。たくさんのお金を稼ぐことができました。そして、そのお金を慈善事業に寄付すると、大いに認められることになりました。そして、これで全ての問題が解決されました。私は最初に言おうと思ったのですが、あなたは明らかに民主党の一員でなければならないのです。なぜなら、あなたは良い人でなければならないからです。

**マーク・アンドリーセン：**これは潜在的な考え方です。しかし、成功したビジネスマンは基本的に成功した慈善家になることができます。これはゲイツや他の多くの人が開拓した道です。そして、あなたは社会問題に取り組み、これらの社会的変革の正しい側に立つことができます。その時、人々はこれにフォローしていました。全体的なことは非常に明白で、非常にシンプルに見えます。そこで、私はこの道を進み、2016年まで続けました。振り返ってみると、おそらく2010年代初頭には、反テクノロジー感情や反ビジネス感情が既に現れ始めていました。そして、私をとても悩ませたことがありました。それは慈善に対する反感情の上昇でした。今日ではおそらくそれについては議論されないでしょう。

**ベン・ホロウィッツ：**しかし、あのロングに富んだ人々は、お金を寄付することによって非難されます。お金を慈善事業に寄付する代わりに、税金をロングすることです。ただ、嫉妬が極限に達した瞬間を言いたかっただけです。

**Marc Andreessen：**具体的な状況が変わりつつあると気づかせてくれたのは、MarkとPriscilla ZuckerbergがChan Zuckerberg Initiativeを立ち上げたときでした。彼らは99%の資産をChan Zuckerberg Initiativeに寄付すると約束しました。しかし、ある政治派からは彼らに強い批判がありました。彼らは税金を支払うべきだというのです。政府がそのお金を配分すべきだと。彼らがそのお金の行き先をコントロールすべきではないと。もう1つの批判は、「ああ、彼らは減税するためだけにそうしているのだ」というものです。

**ベン・ホロウィッツ：**これは本当ではありません。これは真実ではありえません、なぜなら99％の資産を寄付して税金を減らすことはできないからです。

**マーク・アンドリーセン：**あなたが税金を節約するために99%の資産を寄付するなんて、理にかなっていない。それはまるで人々が陰で悪口を言ったり嫉妬したりするようなものです。まさにその通りです。この式は崩壊し始めました。私たちの多くのテクノロジー界の人々と同様に、過去8年間、特に過去4年間、これはますます解決が難しい問題になってきました。

さらに、民主党と共和党の間には大きな違いがあるだけでなく、政治家と政治家の間にも大きな違いがあります、特にテクノロジーに関連する場合です。これは大きな問題の1つです。私たちはすでに両方の先見の明のある人々と会っていますが、両方の側が何も理解していない人々もいます。そして、私が言っている支配とほぼ避けられないほど暗い議題とも言える人々もいます。彼らは権力をコントロールできるのでしょうか？政治に入ると、権力に入ることになります。人々が手段を選ばずに権力を追求する場合、それは非常に非常に暗いものになります。では、なぜスタートアップのテクノロジーがアメリカにとって重要なのか、それについて話しましょう。中国との競争、潜在的な戦争など、私たちは非常に重要な課題を抱えています。ロシアとの戦争、中東での戦争、平等と公平に関するさまざまな問題があります。では、なぜ誰もがテクノロジーに関心を持つ必要があり、さらにはスタートアップのテクノロジーが彼らが政策や政治をどのように見るか、または誰に投票するかにどのように影響を与えるべきなのでしょうか？

マーク・アンドリーセン： はい、3つのパートに分けて話します。まず、なぜテクノロジーが重要なのか、次に、なぜスタートアップのテクノロジーが重要なのか、そして、どのスタートアップのテクノロジーが重要なのかです。では、テクノロジーは重要なのでしょうか？ 私の見解では、長い歴史を見てみると、私たちアメリカ人は多くの点で幸運でした。そして、その幸運の一つは、第一次世界大戦以来、基本的に常に世界をリードする国家であることです。実際、アメリカが第一次世界大戦に参戦したことで連合軍の状況が本当に変わりました。そして、アメリカが第二次世界大戦に参戦したことで戦局が変わりました。また、その時期にアメリカはいわゆる第二次産業革命のリーダーでもあり、現代のほとんどの技術が普及した時代です。自動車から鉄道、電話、物流、そしてエアコンまで、私たちの生活を快適で快適にするすべてのものがその時代を通じて実現されました。アメリカはこれらすべてでリードしました。そして、第二次世界大戦後もリードし続けました。次の50年間、私たちは地球上で主導的な国でした。これは冷戦にとって非常に重要でした。資本主義共産主義の敵対的なイデオロギーとして具現化されたソビエト連邦が存在しました。その時代を経験していない人には理解できないでしょうが、それは本当に生死に係わることでした。私は子供の頃、核戦争で死ぬ可能性が非常に高いとずっと考えていましたが、戦争が終わるまでそのような感覚がありました。

**ベン・ホロウィッツ：**私たちは以前、そのような演習をしなければなりませんでした。机の下に隠れているのを覚えていますか？

**マーク・アンドリーセン：**あなたは机の下に隠れます。爆弾が落ちてきたとき、机の下に隠れると役立ちます。1980年代の終わりから、これは私たちこの世代とより年配の世代にとって非常に現実的なことでした。基本的に、過去110年以上、アメリカは世界で最も重要な国でした。アメリカが行ったことに対して多くの批判ができます。しかし、基本的な経済発展、技術発展、軍事力について、そして言及するならば、アメリカの外交政策についても、長時間の議論ができます。しかし、過去70年間は、任意の時期と比較して前例のない世界的な平和の時期でした。これは、アメリカの技術と軍事的な優位性と非常に関連しています。私たちはこの状況に慣れています。率直に言って、私たちはそれを当然のこととして受け入れています。私たちはそれを受け継ぎ、当然のこととして受け入れています。しかし、これは必然の状況ではありませんし、以前はそうではありませんでした。世界は以前よりも分断され、より暴力的でした。

**ベン・ホロウィッツ：**私は言っている、この状況は長く続いていません。しかし、これが問題です、この状況は簡単に変わる可能性があります。

**マーク・アンドリーセン：**実際には変わる可能性があります。私たちはこの世界で生きています。私たちは本当に別の世界で生きたくありません。この状況が続くことを望んでいます。アメリカの最良の日々は過ぎ去ったと言われていますが、これまでのところ、それは事実ではありません。しかし、未だにその行方は定かではありません。

**ベン・ホロウィッツ：**そしてアメリカにはまだ本当の優位性があります。人々はこれを過小評価しています。これは政治家に対する態度のようなものです。アメリカのすべての間違いが簡単に見えますが、私たちは当然のこととしてアメリカの正しい点を見落としています。

マーク・アンドリーセン:私はそれを三角形と呼んでいます。 基本的には、私たちが世界で最高の3つの領域があります。 これらの3つの領域は非常に重要な領域であり、偶然にもそれらは技術、経済、軍事の領域です。 これらを三角形と考えると興味深いことに、それぞれが他の2つに依存していることがわかります。 これは実際、シリコンバレーよりも早い時期に起こったことです。 これは、100年、110年、120年前に現代の戦争システムが作成された古代日本を含め、さかのぼることができます。

私たちは常に技術の主導地位と技術の優位性を持っています。技術の主導地位は実質的に私たちに経済の主導地位をもたらしています。過去の1世紀、アメリカの経済の成功は、第二次産業革命からコンピュータ時代、インターネット時代、そして現在の人工知能時代やその他のバイオテクノロジーなどの波を通じて得られました。したがって、技術と経済は深く結びついています。世界をリードする技術大国であり、世界をリードする経済体である場合にのみ、世界をリードする軍事力を持つことができます。

技術の開発には経済力が必要です。基本的に、私たちの人生で世界情勢から見て最も偉大な成功物語は、1989年にソビエト連邦の共産主義が失敗したことです。基本的に、その時期に起こったことを読むと、彼らは基本的にパニック売りをしたのです。彼らは基本的に降参したのです。ちなみに、これはほぼすべての専門家を驚かせた方法で起こったことです。ソ連はある日突然、私たちは終わりだと言ったのです。もうあなたたちと戦わない。私たちは終わりだ。基本的に、彼らは技術的に遅れていました。経済的にも遅れていました。そして彼らは結論を出しました。結果として、彼らは軍事的に沈黙させられ、戦争に勝つことは不可能であり、再び戦うことは意味をなさないという結論に至ったのです。これは世界史上最も非凡な出来事の一つです。野心と力、そして大規模な残虐行為の記録を持つこの世界帝国がただ放棄されたのです。

**ベン・ホロヴィッツ：**数億人の命が救われ、改善され、そのような状況から脱出しています。

**ベン・ホロウィッツ：**わかりました。これは面白いですね、なぜならアメリカではいつも共産主義の運動が存在していて、特に若者の間でです。この質問に対する答えはいつも、共産主義国家で生活している人を知る限り、それによって治癒されるということです。

**マーク・アンドリーセン：**完全に同意です。基本的に、資本主義社会や経済に対するどんな批判でも、共産主義の下では10倍に拡大されます。環境破壊や生活の質など、どんな問題も共産主義の下ではより悪化します。これは巨大な道徳的な勝利ですが、それは技術力、経済力、軍事力という三角形に負うところがあります。これがなぜ技術が重要なのです。もしも技術力がなければ、経済力もありません。軍事力もありません。

**ベン・ホロウィッツ：**そして、この力は、トーマス・エジソン、ヘンリー・フォードなどの小規模なテクノロジー起業家によって構築されました。彼らはこれらの技術や会社、そして製造能力を構築し、最終的に私たちが第二次世界大戦に勝利し、経済を築くのを助けました。同様の起業家は今日も存在し、またはその子孫がいます。これらは私たちが関心を持ち、保護しようとする利益です。

**マーク・アンドリーセン：**はい。そしてこれがスタートアップ企業やスタートアップテクノロジーの役割につながります。この問題について私が言いたいのは、これはおそらく私が私の非常に親しいフレンであるピーター・ティールと最も異なる点かもしれません。彼は有名な本の中で、革新には独占が必要だと書いており、これはおそらく私が彼と最も異なる意見であり、つまり独占が革新を阻止するという彼の見解に最も異なる意見です。独占は革新にとって死であるからです。あなたがよく言うように、どんな独占企業も「私たちには必要ないから気にしません」というモットーを持っています。どんな独占企業も革新しません。答えは彼らには必要がないからです。それは困難であり、リスクがあり、危険であり、あなたは解雇される可能性があり、人々はあなたを嘲笑うかもしれませんが、彼らはそれを行いません。つまり、革新は基本的にスタートアップ企業から来ます。革新は2つの方法でスタートアップ企業から来ます。それは直接スタートアップ企業から来ます。あなたが言及した長いリストのように、例えばロッキードとか、ロッキードはかつてスタートアップ企業でした。ヒューズ、すべての第二次世界大戦や冷戦で勝利した核技術防衛請負業者は、彼らが始めたときはすべてスタートアップ企業でした。

彼らが成功すると、彼らはスタートアップ企業です。スタートアップ企業には貢献がありますが、もう1つ重要な要素があります。それはスタートアップ企業の存在が大企業を警戒させ、彼らに行動を促すことです。もちろん、今回のクラシックな例は、Googleが2017年にTransformerを発明し、それをお蔵入りにしたことです。そして、そのアイデアを拾い上げて実行するスタートアップ企業が入ってきました。OpenAIやAnthropicなど、多くの企業がそうです。今、その結果として、Googleは今や強制的に反応せざるを得ず、Geminiを使用して驚異的な技術開発を行っていますが、これは明らかにスタートアップ企業の圧力への反応です。したがって、すべてのイノベーションが大企業から生まれると考えていても、彼らはまだやらなければならないという刺激を受けなければなりません。そして、それはスタートアップ企業の競争によって刺激されています。したがって、基本的には、アメリカの技術優位性の存続は、スタートアップ企業が成功し、肥沃な土壌があるかどうかにかかっています。最後に、私が指摘したいのは、どのスタートアップ企業がそれなのかです。なぜなら、私が聞いた回答の1つは、マーク、もちろん、無人機の自律ソフトウェアのようなものに対しては本当です。それには軍事的な応用があるからですが、他のXYZのことについてどのように言えるのでしょうか？

ここで言いたいのは、歴史上本当にどの革新が本当に重要になるかを予測することはできないということです。前回のポッドキャストで話した私の個人的な例は、1993年における専門家の誰もがインターネットが戦略的に重要であると言ったり予測したりしなかったということです。さらに遡ると、私が人々にお勧めしている好きな本の1つは、50年前にマサチューセッツ工科大学の教授によって書かれた「人間、機械、そして現代の時代」という本です。この本では、新技術の歴史とその採用・普及の過程が説明されています。本の中での1つの例として、100年前にシムズという人物が初めての海軍砲を発明したことが挙げられます。これはおよそ120年前のことです。この砲は船が波の中で揺れる際に自動的に調節して狙いを定めることができる最初の砲でした。彼はこのアイデアを普及させようとするたびに、嘲笑され、軽蔑され、あざ笑われ、妨害されました。

これは壮大な物語です。しかし、これらの新しいものにはいつもこのような物語があり、このものが重要であること、意味があることはありえないと考える人がいつもいます。しかし、実際には、何かは重要でないかもしれませんが、多くのことが非常に重要であることが証明されています。今、何が戦略的に重要なのか、どの新しい技術の波、どの新しいスタートアップの波が予め判断できると思っている人がいますが、これは大きな誤解です。彼らにはこれを予測する能力はありません。また、彼らがこの判断を適用すると、彼らは間違う可能性が非常に高いです。彼らのような人々は過去にこれらのトピックで間違っていました。今、このような傾向が、このような、異常な産業政策を適用することは非常に破壊的です。

マーク・アンドリーセン

ブロックチェーン、暗号資産と利害関係者資本主義

**ベン・ホロウィッツ：**アメリカの強みは、私たちのすべての才能ある人々が発揮されていることです。あなたが言った通りです。才能と野心のある人は、何かを作り出すことを試みることができます。対照的に、スターリンのロシアでは、スターリンが建設を許可しなければ、建設することはできませんでした。これが問題です。このような方法を適用し始めると、私たちはアメリカのすべての弱点を得ます。切り離された文化、堕落、薬物中毒ですが、これらすべてを動かすものは、私たちのすべての才能です。私たちが国として持つ才能は、驚くほどです。世界中からの人々の才能が発揮されています。しかし、トップダウンの政府、共産主義社会、独裁政治、ファシズム社会では、このような状況はありません。そういった世界では、人材は破壊されています。面白いことに、私たちは特に Malay Yu 氏と一緒に時間を過ごしましたが、最近アルゼンチンで開催された会議で彼に出会いました。アルゼンチンのストーリーは、世界で最も才能ある国の1つです。しかし、そのすべての才能は、ひどい政府によって完全に破壊されています。これが私たちがスタートアップのテーマで心配している問題です。

では、本題に入り、2つのキャンペーンを対比させるべきでしょうか? バイデン氏については、過去4年間にわたって政策を立案してきたため、よりよく知っているのは確かです。 しかし、トランプの綱領が何であるか、そして彼が以前に何をしたかはわかっています。 目立たないテクニックもあれば、目立つテクニックもあります。 さて、最初のトピックは、私たちが政府と最もやり取りする分野の1つであるブロックチェーンと暗号資産です。 まず、なぜこれが非常に重要な技術であると考えるのかを説明します。 インターネットに話を戻すと、インターネットが特別で重要である理由の1つは、いわゆるパーミッションレスイノベーション、つまり誰も所有していないネットワークです。 Microsoft が所有しているわけではありません。 AT&T は所有していません。 誰も所有していません。 実際にネットワークを運営し、インターネットを運営しているのはコミュニティです。 どなたでも参加でき、ノードを立ち上げ、次に進むことができます。 その結果、誰でもその上にビジネスを構築でき、特定の企業に多額の税金を支払うことなく、誰でもその上に作成することができます。 私は建てられたすべての会社を覚えています。 でも、プリンスが自分の作品をインターネットに載せていたのも覚えています。 彼はレコード契約を破棄するために名前を変え、これらすべてのことを成し遂げたのだから、それは驚くべきことだ。 大きな業界を通さなくても、誰もが参加できるエキサイティングな場所です。 あなたは行って、あなたのことをすることができます。 才能やアイデアがあれば、アイデアを投稿できます。 あなたはそれを書いてインターネットに載せることができます。 ニューヨーク・タイムズなどに就職する必要はありません。

しかし、後に起こったことは、技術の歴史がネットワークとサーバーの歴史に似ているということです。最終的に、サーバーは大企業に所有されるようになりました。それには多くの技術的なアーキテクチャ上の理由があります。したがって、勝者の企業は最終的に、発見層（Googleなど）、ソーシャルネットワーク層、またはビジネス層ですべてのデータを所有するようになりました。したがって、これらの企業は非常に強力になり、ほとんどの政府よりも強力になりました。Googleは、情報を制御し、資金を所有するなど、世界の95％よりも強力だと思います。これにより、人々にはさまざまな不利益があります。1つはビジネスを立ち上げることです。現在は彼らに依存しているため、彼らはあなたのビジネスを見つけられなくすることで、あなたを排除することができます。アーティストであれば、InstagramやTikTokなどでの作品の収益分配が非常に高くなっています。あなたがコンテンツをアップロードすると、彼らは99％の収益を得ます。世界でこれを行う他のものはありません。Appleなどの企業でも、アプリを開発すると、収益の30％を引き換えにしてもらわなければなりません。これは非常に高い経済的な権力の集中、情報の制御などです。

私たちはこれに対応するための技術を持っていませんでしたが、今ではブロックチェーンがあります。これは驚くべきブレークスルーであり、同じサービスを構築することができますが、それは企業が所有するコンピュータではなく、コミュニティが所有するコンピュータです。コミュニティがネットワークを所有するのと同じです。これは社会にとって非常に重要な進歩です。私たちは「利害関係者資本主義」という言葉を耳にします。これは本当に利害関係者資本主義であり、顧客が参加し、コミュニティ内でサーバーを運営する人々が参加します。誰もが参加します。初期のサービスを見ると、クリエイターは1%ではなく90%または95%の収益を得ていました。これは本当に驚くべき可能性です。

さらに、これは私たちが直面する真の社会的問題のいくつか、例えば真実をコントロールするのは誰か、という問題を解決しました。これはデプスフェイクで起こりますよね？AIがある今、ジョー・バイデンに見えるビデオを作成できます。これが真実なのか虚偽なのか、誰が追跡していますか？真実のソースデータベースを持っているのは誰ですか？共和党ですか？民主党ですか？Googleですか？誰を信頼しますか、それともコミュニティが運営する公益事業であるべきですか？これがブロックチェーンが解決する問題です。私たちは、国家や社会にとって、これが取り扱うべき最も重要な技術かもしれないと考えています。政府とすぐに協力する必要があります。監督が必要なためです。コンピュータの運用に必要な電力の支払いをする方法をコミュニティが決定するためです。約10,000人がETHブロックチェーンサービスを実行しており、これらのトークンを受け取っています。これらのトークンは彼らの報酬です。トークンのことは、株式証券である場合もあれば、ポケモンカードである場合もあります。それは多くのものになり得ます。これはある種のコンピュータ構造です。この場合、株式証券であるときは法律が必要であり、ポケモンカードであるときは必要です。それによって、業界が機能し、詐欺師やあなたのお金を盗もうとする人々の問題が解消されます。

そして、我々は国会に行って言った、おそらく私たちは法律を通じて何が証券であり何が商品であるかを明確にすることができるかもしれないと。政府はSECの形で、具体的にはホワイトハウスが任命した人々が、非常に悪意のある手段を使って私たちに反対してきました。いくつか例を挙げると、まず彼らはどんな指針も公表しないと言ってきました。そして、彼らは法律も指針もない状況で、会社を追い詰めてきました。その結果、私たちの会社は30以上の訴訟を起こされました。彼らはウェルズ・ノーティスを発行しましたが、私たちのキャリアの中で、私たちはこれまでにウェルズ・ノーティスというものを見たことがありませんでした。これは、SECが調査し、追跡するための一種の宣言です。これらはすべて私たちのプライベート企業に対して行われています。この業界に具体的に対しています。彼らはこれらの訴訟のほとんどをほぼ負けましたが、問題は、スタートアップ企業であるとき、アメリカ政府と戦うためのお金がないことです。彼らはこの業界を破壊するためにそうしました。彼らは私たちが銀行アカウントを持つことが不可能になるようにしました。この技術を使用して会社を構築することは完全に合法ですが、FDICは銀行に対して、これらの会社にサービスを提供する場合、連邦窓口での融資を許可しないと言ってきました。彼らは攻撃してきました。これは、あなたが大麻業界で行われている技術を読むことができるように、大麻店で現金で支払わなければならない理由と同じです。彼らが暗号化業界で行っていることと同じです。あなたが興味があるなら、これを読むことができます。彼らはこれをChoke Point 1.0と呼び、大麻業界に対する攻撃をChoke Point 2.0と呼んでいます。法律を超えて、行政国家が基本的には業界を破壊しようとしています。

そして、私たちは法律を通して試みることになります。SECが制定した狂気の規則であるSAB 121というものがあります。これは、あなたが他人の暗号化資産を管理する場合に関するもので、たとえそれが私のBTCであっても、銀行としてはBTCの価格が下がれば責任を負わなければならないというものです。あなたは銀行が金を保管していると想像できます。金の価格が下がれば、彼らの顧客の所有物であり、彼らの所有物ではないため、責任を負わなければなりません。まあ、これは銀行が暗号資産を管理できないことを意味します。そのため、チャック・シューマーなどの民主党の上院議員は、「お願い、これはばかげています」と言って、この規則を取り消すことに投票しました。そして、ジョー・バイデンは上院の両党の結論を拒否し、この規則を維持しました。これが彼らの過激さです。私たちや業界全体にとって、これは非常に失望させるし、困難なことです。そして、これは非常に重要な技術なのです。

これは私たちの最大の戦いの一つです。これはあなたに非常にロングな破壊的な例を提供するためです。 Worldcoinという会社があります。この会社は大きなAIの問題を解決しており、それはあなたが人間であることを証明し、あなたの身元を漏らさず、あなたの社会保障番号を漏らさず、あなたの運転免許証を漏らさず、ハードなパスワード強度と同じように、あなたが人間であることを証明することができます。彼らはすでに世界中で彼らの製品を展開しており、アメリカを除いています。これはアメリカの行動と法律のためです。この製品がロングに重要であることを理解してもらうために、私が言いたいのは、これはマレーシア政府が認めているものです。これはブエノスアイレスの半分の市民が頻繁に使用しているものです。これは非常に素晴らしい、有用で重要な製品であり、誰もが生活をより良くすることができ、私たちはそれをアメリカで禁止しているだけです。これは新興技術にとって非常に大きな打撃です。

暗号化産業が直面している課題

**ベン・ホロウィッツ：**続けて説明すべきです。私たちはGary Genslerと会おうとしています。彼はSECの議長です。彼は暗号化資産に反対する運動を展開しています。私たちは世界最大の暗号化資産投資家または最大のブロックチェーン投資家です。少なくとも6回彼と会うように要請しました。私はさらに彼のMITの同僚にも連絡しましたが、「Garyはきっとあなたと会うだろう。それほど重要なので、彼はあなたと会わなければなりません。あなたがそのことをすべて知っているでしょう。」と言われましたが、会うことができませんでした。

彼の任命はジョー・バイデンではなくエリザベス・ウォーレンによって行われたと言われており、彼女も私たちと会うことを拒否しました。彼女は私たちと会うのを拒否した唯一の上院議員です。もちろん、大統領自身に会うこともできません。これは非常に失望し困難です。一方で、私たちがこの立法を推進している間、市場構造法は何が商品であり、何が証券であるかを決定してきました。私たちは常に議会と協力してきました。ちなみに、議会の一部の優れた民主党員が私たちを支援してくれています。リッチー・トーレスは常に真の英雄でした。チャック・シューマーも素晴らしいです。私たちは彼らと協力してきました。私たちがこれらのことを行っている間、ドナルド・トランプは彼の暗号資産の立場を提案しました。あなたは読んでみることができますが、現在の対比は本当に狂気です。

**マーク・アンドリーセン：**これは彼との会合の前に公になっていましたが、これははっきりした対照です。彼はこの問題について公に話し、実際にはBTCの会合後にスピーチをする予定です。彼はこの問題についてより長い記録を持っています。しかし、トランプがしたことの一つは、彼がこの会合のために共和党全国委員会の方針を書き直し、しかも彼自身が書き直したことです。これは非常に明確で簡略化された意図の宣言です。ダウンロードして読む価値があります。私は直接その一部を読みます。これは第3章、史上最も偉大な経済を構築する。第5項目。私たちはこれを全面的に支持します。私たちはこれを全面的に支持します。第5項目、イノベーションの支持。これらの言葉は今、彼からしか出ていません。そして、将来の偉大な経済のために道を切り開き、世界をリードする新興産業。第1の産業は暗号資産です。私たちは違法でアメリカの精神に合わない暗号資産の打撃を終結させます。中央銀行デジタル通貨の創設に反対します。これは別の部分です。BTCの採掘権を守ります。すべてのアメリカ人がデジタル資産を自己保管し、政府の監視や制御を受けずに取引できる権利を保証します。これはまるでこの分野全体への全面的な支持のようです。まるでこの事柄全体への完全な一致の抱擁のようです。彼は他の場面でもこの問題について話し、その点を確認しました。これはまさに私たちが経験した180度の変化です。

**ベン・ホロウィッツ：**私も言いたいことがあるんですが、私たちのこの経験は本当に個人的に驚かされます。このような考え方。そして、改めて強調しますが、私はあなたが知っている時代から来ています。クリントン政権は絶対にこのようなことをしなかったと思います。オバマ政権もこのようにはしなかったと思います。絶対にしなかった。これは新しい行動です。

**マーク・アンドリーセン：**オバマが好きか嫌いかにかかわらず、彼は常にビジネスや技術の専門家の意見に興味を持っており、それらの意見に同意するかどうかは問題ではありません。彼は学びたいと思っています。彼は聞くことを拒否するタイプではなく、これが私たちが現在直面している問題です。

Marc Andreessen：これは非常に困難です。これは本当にひどいです。これは業界全体にとって非常に厳しい打撃です。私はこれまでにこのような状況を経験したことがありません。ホワイトハウスがこの問題に取り組めないことに本当にがっかりしています。

ベン・ホロウィッツ:まったく耐え難い状況です。 そして、私たちの古い友人であるリード・ホフマンがバイデン政権を擁護する記事を書いたので、それは本当に興味深いことです。 ビジネスマンはジョーを支持すべきだ · バイデン氏は、企業にとって最も重要なことは法の支配だからだと述べた。 私は、うわー、それは皮肉だと思いました、なぜなら彼らは基本的に法の支配を破壊して暗号資産業界を攻撃しているからです。 つまり、私たちは今、それに対処しているのです。 これはおそらく最も感情的なトピックです。 次に、人工知能に移りましょう。 なぜAIは米国にとって重要なのですか?

Marc Andreessen: 実際には、これは議論されていない問題です。 暗号資産の人々は、それが重要かどうかについて議論する可能性があります。 明らかに、私たちはそれが重要であると非常に堅く信じています。 人工知能については、それが経済の上昇にとって基礎的な技術になることは間違いありません。 それが適切な方法で発展することが許可される場合、次に起こることは、少なくとも90年代のインターネットブーム、もしくは50年代以降のコンピュータ産業のブームに匹敵するものです。これは、アメリカにとって非常に大きな影響力を持ちます。 そして、人工知能が十分に強力であれば、これら2つよりも大きくなる可能性があります。 これは史上最大の技術ブームかもしれません。 したがって、これは経済的に非常に重要です。 さらに、軍事理論、軍事戦争、すべてが変わるでしょう。 これらすべては、人工知能を中心に変化するでしょう。 ちなみに、これはすでに起こっています。 五角大学は、人工知能と自律性を彼らが言う第三のオフセットとして分類しました。これは、基本的には次世代の基礎技術を意味します。 第二次世界大戦後の歴史で、オフセットはたった3つしかありませんでした。

最初のものは核兵器です。2番目には機動戦と関連するものです。3番目は人工知能と自律性です。したがって、軍事事務は完全な革命を起こし、アメリカの軍部および世界の軍隊の運営方法が完全に再構築されるでしょう。国防総省、そうです、彼らはそれを確認しました。私たちは彼らとの協力をたくさん行っています。彼らはこの分野で非常に積極的に進んでいます。私たちは多くの企業を支援しています。したがって、これは非常に重要です。そして、中国も完全に同じことを宣言しました。したがって、彼らは自分たちの軍隊を完全に再編成しています。これは彼らにとって非常に重要な国家安全上の優先事項です。彼らは国内のテクノロジー産業を完全に支配しています。したがって、彼らは非常にターゲティッドに彼らのスマートな人々の能力を活用しています。これは私たちの時代の技術競争です。これが数百年先の世界の構造を決定するでしょう。これが政府の運営方法を決定するでしょう。これが監視の運営方法を決定するでしょう。これが戦争の勝者を決めるでしょう。

**Marc Andreessen：**あなたは見ることができます。完全に正しいです。なぜこの問題にそんなに興奮しているのか理解できません。まあ、見てください、すでに見ることができます。ウクライナの戦場で見ることができます。はい、詳細には触れませんが、これは大きな変革です。これは今、ウクライナの戦場ですべてが繰り広げられています。そして明らかに、中東や他の場所で起こっていることにも大きな影響を与えます。これは予想通りの中核と基盤技術です。アメリカはこの競争に絶対に勝つ必要があります。

バイデン政権の規制の嵐

技術産業の発展について話すとき、税制政策は重要な要素です。MarcとBenは、バイデン政権のいくつかの税制提案と新興企業への潜在的な影響について議論しました。

ベン・ホロウィッツ： では、これまでにバイデン政権、特にホワイトハウスから見て、何が見えましたか？ まず最初に、議会が両党の協力のもとで答えを見つけようとしています。 バイデン政権のアプローチは異なっています。 彼らがこれまでに取った行動について簡単に紹介してもらえますか。

マーク・アンドリーセン： さまざまな分野があります。あなたが言及した経済担当大臣は、私たちが常に話し合っている人の一人です。

**ベン・ホロウィッツ：**ちなみに、Gina RaimondoはAI政策に関する考え方が非常に優れており、特に中国やCFIUSなどの問題にどのように関連しているか、国家安全保障顧問のJake Sullivanも同様です。私たちがホワイトハウスについて話しているとき、私たちは実際にはさまざまな部門からの行政命令について話しているのです。

**マーク・アンドリーセン：**また、国防総省や情報機関で働く多くの人々も非常に賢明です。強調しておきますが、彼らは素晴らしい仕事をしています。ポジティブな側面がたくさんあり、多くの人々がこの問題を解決するために本当に努力しています。

**ベン・ホロウィッツ：**わかりました。私たちは、行政命令のこのアイデアを理解しようとしています。基本的には、生活での数学演算を10の26乗flops以下に制限することです。私たちはたくさんの研究を行いました。ホワイトハウスの顧問と話し合いました。ホワイトハウスの政策立案者と話し合いました。最終的には、非常に誤った信念に帰結すると考えています。要するに、要約すると、世界中で関連する基本モデルはおそらく3つから4つしかない可能性があるということです。なぜなら、関連するモデルを作るために必要なGPUの数を負担できるのはわずかな企業だけだからです。この考え方にはいくつかの問題があります。まず、他人のモデルを使って非常に優れたモデルを作るという多くの技術がすでに存在していることがわかっています。以前に話した蒸留という技術があります。次に、現在では、ラベル付けされた追加のトレーニングデータの方がGPUを追加するよりも効果的であると見なされています。規模が唯一重要なことかもしれませんが、そうでないこともあります。しかし、非常に重要な基本モデルは現在大きくないものが多く、それらは3つの典型的なモデルに含まれていません。このアイデアは、たとえば3つのモデルしかなく、それらが世界最大の企業から提供される場合、それらの前にいくつかの障害を設けても問題なく飛び越えて行けるというものです。しかし、新興テクノロジー企業にとっては、ちなみに、私たちが投資しているほとんどの基本モデルは急速に上昇しており、非常に良いパフォーマンスを発揮しています。この種の規制によってこれらが抑制されることになるでしょう。おそらく、なぜ浮動小数点演算の制限がこんなにも奇妙なのかについてお話しいただけますか。

**マーク・アンドリーセン：**知らない人のために、浮動小数点演算（flop）はコンピュータ科学の技術用語であり、秒あたりの浮動小数点演算回数を表します。これによって何がわかるわけではありませんが、基本的にはコンピュータの速度を測る方法であり、コンピュータが1秒間にどれだけの演算を行い、数学の問題をどれだけ解決できるかを示します。現在、コンピュータは数学演算を非常に高速に行うことができ、1秒間に数百万回以上の演算を解決できます。行政命令にある10の26乗の浮動小数点演算のアイデアは、おっしゃる通り、最も大きなモデルのみがそのレベルに達するというものです。問題は、私たちの業界における50年にわたる普遍的な現象であり、私たちが知る限りで最も明確なものであると予測されるものです。それがモールの法則と呼ばれるものです。これは周知の現象であり、コンピュータの能力が毎年より速く、より安価になるというものです。

私はまだ言いたいことがある。モーアの法則について、NVIDIAのような企業は今や世界で最も価値のある企業の1つで、約3兆ドルの価値がある。これは信じられないほどの成功ストーリーです。その企業が存在する理由は、彼らのチップが今や標準のチップであるからです。これは史上最大の利益誘導となっており、NVIDIAと競争するためにより長いチップを適用し、価格をドロップさせ、生産量を増やさなければなりません。さらにNVIDIAのCEOである黄仁勋氏は私たちの良い友人であり、この点を推進するために努力しています。彼はこれらのチップの速度が大幅に向上し、コストが今後大幅にドロップすると予測しています。したがって、将来10年間でチップのコストは大幅に低下するでしょう。したがって、今日非常に高価で困難に見えることが、非常に簡単で非常に安価になるでしょう。これには多くの長い歴史の先例があります。個人的にお気に入りの例を1つ挙げると、初代のソニーPlayStationがあります。それはゲーム機です。

**ベン・ホロウィッツ：**私は『コール・オブ・デューティ』をプレイしています。

Marc Andreessen: これらは広く知られています。最初にこれらが出荷されたとき、輸出規制の対象でした。そのため、ソニーは当時、イラクなど自国の核計画を持つ可能性のある国にこれらの製品を出荷することは許されていませんでした。当時、これらのチップは強力すぎて核兵器の製造に使用される可能性があると見なされていました。これは基本的な問題を示しています。なぜそうなのか、それは以前にスーパーコンピューターに浮動小数点演算の制限が設定されていたからです。その後、モールの法則が発効し、ソニーのPlayStationが300ドルの消費者向けデバイスとして登場し、その浮動小数点演算能力を持っていました。突然、輸出規制の対象となりました。GPUの素晴らしさ。PlayStationは最初のGPUの1つで、内部にはGPUがあります。これらの合理的な制限はすぐに非合理的になりました。私はもう1つの例を挙げて、このようなデフレーションがどのように発生するかを説明します。OpenAIが最初にGPT-2をリリースしたとき、これはおそらく最初の有効なLLMでしたが、彼らは最初にリリースを拒否しました。なぜなら、危険性とセキュリティに関する警告がすべてあるからです。今日、GPT-2はオープンソースです。

**ベン・ホロウィッツ：**Andrej Karpathy は OpenAI の共同創設者ですが、彼はもう離れており、現在は自分自身のGPT-2を100ドル未満の計算コストでトレーニングできるオープンソース版を持っています。

**マーク・アンドリーセン：**これは、まあ、1000万ドルくらいから100ドルくらいまで下がるんですよね。そう、その程度の落ち込みです。今日ではとても高価で非常に珍しいものが主流になり、そして安くなり、そして誰もがそれを持つようになります。ちなみに、すべてのコンピュータサイエンス専攻の学生は、彼らのノートパソコンでこのようなモデルを持つことになります。あなたの携帯電話にもこのようなモデルを持つことになります。5年以内に、あなたの携帯電話にもこの規模のモデルを持つことになります。

**Ben Horowitz：**このデフレーション効果は非常に顕著になります。これらのものが現れるでしょう、これらはマイクロプロセッサのようになります。

**マーク・アンドリーセン：**これらは一般的な製品になり、基本的にすべてのデバイスに組み込まれ、誰もがすべてのデバイスでそれを所有することになります。基本的に、政府が現在脅威として実装しようとしている制度は、この制限を使用することで、彼らが重要と考える2〜3社しかを確立することになります。永続的な独占のようなものです。彼らは基本的に下にあるスタートアップのエコシステムを壊滅させることになります。彼らは最初から AI の OPEC機関を確立することになります。これは私が非常に問題だと思うことの一つです：これは無知なのか悪意なのか？彼らは自分たちが何をしているのか理解していないのか、それとも意図的にカルテルを築くためにこれをしているのか？どちらの場合も、私は完全に受け入れられないと思います。

**Ben Horowitz：**これは以前に話したことに少し関係があります。それは未来を予測できる考え方で、予防原則のようなものです。ユージ・ベラの言うように、予測の問題はそれが非常に難しいことです、特に未来についての予測は。そして、もし彼らが未来を予測できるのなら、明らかに未来は予測できないはずです。なぜなら、もし予測できるなら、イーロン・マスクや他の誰よりも富んでいるはずです。もちろん、誰も未来を予測することはできません、特にこれらのことについて。私たちは未来を予測できないことを知っていますが、私たちの仕事全体は未来を予測しようとすることです。しかし、未来が来る前に政策を立てることは非常に危険です。私たちはヨーロッパでこれを見てきましたが、彼らは基本的にこの予防原則の考え方によってほとんどすべての革新を排除し、未来が起こる前にそれを阻止しようとしています。これは私が最も心配している問題かもしれません。

**マーク・アンドリーセン：**強調しておきたいのは、人工知能は実際には数学であるということです。私の意味するところは、まさに数学です。それらはただの大規模な数学モデルに過ぎません。巨大な方程式です。具体的には、これは数学の線型代数の領域であり、勾配降下法という重要なアルゴリズムがあります。そして、これらのもの、ちなみに言えば、これらのものはすべての大学で教えられています。これらのものは世界中に広がっています。これらのものはYouTubeのビデオにあります。これらのものはインターネット上にいたるところにあります。彼らが話しているのは標準の教科書です。これはロケット科学ではありません。これは秘密にするのは非常に難しいものです。核物理学です。これは公然と操作されています。この束縛される考え方は、ちなみに国家と世界政策の関係に再び関わっています。私たちは意図的に煩雑な規制によって自分自身を制限している一方、世界の他の場所ではこれが明らかになっていますし、中国もこの分野で明らかになっています。したがって、基本的には、私たち自身が課している制約は、アメリカを他の国に比べて不利な立場に置くだけです。

ベン・ホロウィッツ： これは、私たちがよく話すことのようです。あなたはこれらの法律に入る。法律と執行があります。実行不可能な法律を作成すると、最終的にはいわゆる無政府独裁の状態になり、法律を守らない人々にとっては無政府状態になります。彼らは自由に行動することができます。そして法律を守る市民にとっては独裁的な状態です。ビザンチン政府の規則を慎重に守っていても、何かを台無しにして罰せられることがあります。これは非常に悪い政策アイデアです。これは私たちがこれらの問題を取り扱う際に心配している別の問題であり、どのようにしてこれらの政策の結論に至ったのかです。

マーク・アンドリーセン： もし私がブロックチェーンのパフォーマンスを見ていなかったら、私はこのように強く感じることはなかったかもしれません。しかし、私はこの方向性を見ています。あなたは今、隣接する産業でリアルタイムにこれを見ることができます。それはすでに災害的な状況です。私たちの国はこれが再び起こることを許してはなりません。

**ベン・ホロウィッツ：**私たちはこの業界がまだ非常に初期の段階にあることを見ています。業界全体で非常に重要なイノベーションが見られます。さまざまな業種や国々の人々がAI分野で驚くべきことをしています。今、私がこの業界全体の将来20年の方向を知っていると言うことは、非常に責任がないと思います。私の最大の懸念は、暗号化資産の兆候を見ることです。これがAIで起こるでしょう。これによって立法国家が自分たちのことをすることができるようになります。彼らが私たちと一緒に立っているかどうかに自信はありませんが、すべての立法国家ではないかもしれませんが、確実に私たちに影響を与えるものがあります。

**Marc Andreessen：**しかし、政府がAIに対してブロックチェーンに対するような抑圧を行った場合、国家は深刻な困難に直面することになります。

**ベン・ホロウィッツ：**これはデフォルトの経路です。これは完全に受け入れがたいです。非常に懸念される事態です。この会議は非常に心配です。結果はまだ確定していません。私が言ったように、ホワイトハウスにはまだ多くの人がいます。引き続き努力する必要があります。しかし、これは本当に心配です。それでは、トランプの提案について話しましょう。私たちが一緒に夕食をとっている時、実際にこの問題を話し合いました。私たちはすべてのこれらのトピックについて話し合い、これを確認しました。

Marc Andreessen: 最も偉大な経済を築き、イノベーションを支援し、人工知能を支援することを含みます。私たちは、AIのイノベーションを妨げ、技術の発展に過激なアイデアを押し付ける危険な行政命令を廃止します。私たちは、言論の自由と人間の繁栄に基づくAIの発展を支援します。

**ベン・ホロウィッツ：**これは良い計画のように思えます。彼と会った時、彼のコメントは非常に洞察力に富んでいて面白かったです。バイデン政権のアプローチと特にトランプのアプローチを比較します。ホワイトハウスは非常に複雑なモデルを持っています。彼らは彼ら自身が多くを知っていると考えています。彼らはスタートアップ企業が重要ではないとわかっていますが、ごく一部の企業だけが大規模なモデルを提供できると考えています。彼らは私たちが知らないすべてのことを知っています。彼らは蒸留やAIの実際の動作について聞いたことがありません。しかし、これは非常に複雑な世界観です。一方、トランプの見解は非常にシンプルです。彼はAIが非常に恐ろしいと言っていますが、絶対に勝たなければならないとも言っています。なぜなら、もし私たちが勝たなければ、中国が勝つからです。これは非常に悪い世界です。実際、これはより正確な視点であり、基本的な事実です。まずは、事態が起こり始めた時に規制が必要です。規制すべきです。しかし、それを予測して、車がやってくるという話をする。私たちは誰かが時速500マイルの車を作るだろうと思っていますが、誰も制御できないという話です。私たちは今、車を禁止する必要があります。私が言いたいのは、これはAIに対する態度に似ています。私たちは将来、感知があるモデルが存在すると思っています。しかし、現時点では、誰も感知に向かうものを作り出しているようには見えません。そのため、私たちは子供たちを教育できるものを持っています。いいえ、子供たちを教育することはできません。なぜなら、誰かが感知のあるAIを作り出そうとするかもしれないからです。私たちは教育を中止しなければなりません。この考え方は非常に恐ろしいです、私はそう言います。

**マーク・アンドリーセン：**私たちの主張の1つは、私たちは規制に反対していないということです。私たちがブロックチェーンの部分で説明したように、明らかに監視は存在します。

**Ben Horowitz：**または、自己を超天才に構築できるモデル、誰もがどうすればいいのかわからない。

**マーク・アンドリーセン：**実際には、私たちは規制法案を通じて実際に規制フレームワークを構築しようとしています。これは第21号法案です。政府がやらないため、私たちは実際に新しい規制を作ろうとしています。AIポリシーに関するホワイトハウスでの会議で、私たちが提出した論点の1つは、問題はAIから発生する可能性があるが、それらは規制されるべきだというものです。規制は技術レベルではなく、アプリケーションのレベルで行われるべきです。それは基本的に、AIのアルゴリズムレベルで規制することは数学を規制することと同じです。それは意味をなしません。もちろん、私たちはそれをやらないでしょう。覚えていますか？いいえ、実際には、数学を分類することができます。文字通りの意味で、彼らは物理学全体を核時代に分類し、それを国家機密として扱いました、例えば、理論物理学、科学、物理学。私たちはそれを完全に国家機密として扱い、その研究は消え去りました。私たちはAIに対して再度これを行う能力を持っています。我々は、悪い方向に進んでいると考える数学領域に対して分類し、それを終了するでしょう。

**ベン・ホロウィッツ：**これも面白いですね、なぜなら今、数学を秘密にすることは非常に困難なインターネットというものが存在するからです。今、情報はもう秘密ではありません。

**マーク・アンドリーセン：**一部の人々は、これは狂気だと言うかもしれませんが、彼らは確かにそうはしないでしょう。しかし、問題は、私はこれまでにあまりにも多くの狂ったことを見てきたということです。私はもはやこれらの狂ったアイデアのうち、どれが実現されるのかを予測することができないと感じています。私個人としては、文字通り、線形代数を国家機密として指定することは許容できません。これは過剰です。

Ben Horowitz: あなたは興奮していますね。さて、金融テクノロジーについて簡単に触れたいと思います。金融テクノロジーは、ある意味で暗号資産の一部であり、規制方法から見てもそうです。しかし、私自身に本当に影響を与えた話をしたいと思います。私たちはEarnInという会社に投資しました。創業者はRamです。私は投資していませんが、ほぼ毎月Ramと話をします。2週間ごとに一緒に夕食をとるのですが、彼がやっていることは彼にとって使命であり、私の生活と密接に関係しています。アメリカの金融システムの現実は、貧しい人々に対して非常に不利です。もし貧しければ、銀行に対して支払うサービス料金は富裕層よりも高くなります。私たちがオーバードラフト保護を必要としないのと同様に、あなたも私も透支保護に対して料金を支払う必要はありません。しかし、低所得者層は透支料金に蔬菜よりも多額の費用を負担しています。これは非常に悪い状況です。

アメリカでは、多くの人々がアカウントを持っていません。アカウントを持っていない場合、通常は地下経済に入り、信用がありません。私の妻の家族もこのカテゴリーに属しています。このような状況では、唯一手に入れることができる融資は、高金利の給料日ローンです。給料日ローンやクレジットカードローンに頼ることで上昇を得ることはできません。これは基本的には自由を失うことを意味します。信用がありません。信用のない国を見ると、雇用の上昇はありません。アルゼンチンのような国では、これは大きな問題であり、マレーシアが取り組んでいる問題の一つです。消費者信用がないため、彼らは10年以上も雇用の上昇がありません。特定の社会階層にとって、これは非常に困難な状況です。多くの黒人やスペイン系の人々がこのカテゴリーにいますが、彼らはアカウントを持っていないため、この状況から抜け出すことができません。Ramはこの驚くべき解決策を思いつきました。もしも時間給で働いている場合、彼らはあなたが働きに行ったかどうかを追跡することができます。給料が2週間も入っていない場合、ローンが必要です。例えば、給料が金曜日になるので、土曜日に娘の誕生日パーティーを開きたいと思った場合、彼は利息なしでお金を貸してくれます。チップを支払うかどうかはあなた次第です。

こうして信用を築くことができ、彼は銀行サービスを提供します。そして、通常よりも高い利息を払うことになります。これは地下経済から抜け出すための経路であり、金融システムに抑圧されている人々に機会を提供する偉大な使命です。彼の物語、彼が行っていること。彼は警察官からマクドナルドの従業員まで、さまざまな人々に融資を提供しています。EarnInほど顧客に愛されている企業はありません。そしてCOVIDがやってきました、これがスタートアップの姿です。偉大な使命があり、狂気的な成長を遂げ、すべてがうまくいって、多くの人を雇用しました。COVIDがやってきて、政府が刺激手当を支給することで、誰も働かなくてもよくなりました。すべてが消えてしまい、彼は解雇せざるを得なくなりました、これは非常に困難でした。彼の夢が破れそうになりました。しかし最終的に、すべてが終わり、彼は立ち直りました。今はビジネスを拡大する準備が整っていますが、行政国家、特にCFPBから激しい攻撃を受けています。彼らは脅迫状を送り、顧客の特権を放棄するよう要求しました。これが合法なのか？そして、彼らは彼にCFPBの管轄を受け入れるように要求し、そうしない場合は訴えると脅しました。私はこれを永遠に忘れません、私たちは何を訴えられるのですか？言わないよ。それは嫌がらせです。これは本当に狂気です。

私たちは話し合い、私は必要だと感じています、これは民主党ではないと指摘することです。これはすべての民主党員ではありません。これは実際には極左派であり、極端主義の支部であり、彼らはバイデンの指導の下でこれらのことの一部を掌握しています。一部の理由は、バイデンがそれを委任したためです。婉曲に言えば、彼はそれを委任しましたが、これには実際の影響があります。とにかく、それから、私たちはバイオテクノロジー分野でもこのような状況に直面しています。バイオテクノロジーはAIの面で信じられないほどの地位にあり、突然、以前に治せなかったさまざまな病気を治癒できる可能性があります。しかし、このようなAIへの制限、このような恣意的な制限のようなものがあります。26。浮動小数点演算はいくつですか？10の26乗。それを超えると、がんを治癒するために必要なモデルのサイズがどれくらいですか？これは似たような問題です。

私たちがこの政府で直面している別の問題は、リスク投資の観点から、希少疾患を治療することはほとんど不可能だということです。なぜなら、市場に薬を投入するには10億ドルが必要だからです。そして、それらは常に効果的とは限りません。この数を掛け算してみてください。そして、希少疾患の患者はそれほど多くありません。資金を回収することは永遠に不可能です。しかし、我々には信じられないほどの薬物プラットフォームを持つ企業があります。彼らは希少疾患を治療し、第一段階の臨床試験に合格し、治療を達成しました。彼らはその薬物をサノフィに売却して、さらなる開発のための資金を回収できるようにしました。しかし、バイデン政権が彼らを訴え、この取引を破壊しました。これにより、希少疾患を治療しようとする企業にほとんど資金提供できなくなりました。これは新興企業に対する勝手な抑圧です。アメリカの活力についてお話しいただけるかもしれません。私たちは国防分野で多くの取り組みを行っており、あなたがおっしゃったように、私の仕事です。また、現在の軍事施設の方式が競争力を持つ可能性が低い理由についてもお話しいただけるかもしれません。そして、この分野でのいくつかの障害は何でしょうか。

QSBS は革新のライフライン

**マーク・アンドリーセン：**まったくその通りです。税法において、スタートアップ企業やイノベーションに最も重要なのは、QSBS（資格付き小企業株式免除）と呼ばれる部分です。これはかなり長い間存在しています。これは、両党が共同で支援している措置であり、民主党と共和党政府によって数少ない措置の1つとして法律に署名されたものの1つです。基本的には、あなたがゼロから会社を創設し、会社の株式を少なくとも5年間保有している場合、これらの株式を売却する際に得られる収益は非課税または非常に低い税率で課税されます。これは、人々が会社を創設し、会社に投資し、これらの投資を保有し、最終的にはこれらの投資を売却し、収益を新しい会社にロールオーバーすることを奨励するための基本的なインセンティブ措置です。これがシリコンバレーを持つ理由です。これが私たちが持つ起業文化の理由です。これがアメリカが世界の50％のベンチャーキャピタルと90％の最も価値のあるスタートアップ企業を持っている理由です。これは非常に重要なことです。

**ベン・ホロウィッツ：**技術業界に限定されたものではありません。これはバイオテクノロジーやクリーンエネルギーなど、ゼロから始め、多くのリスクを負い、長期的な展望が必要な産業全般にも当てはまります。同様に重要なのは、QSBS から得られるほとんどの利益が創業者や初期従業員にではなく、投資家、年金基金、大学寄付基金、そしてこれらのリスクファンドのLPである基金に行き渡るという点です。QSBS に対抗することは、実際にはアメリカのイノベーション構造全体に打撃を与えることになります。

**マーク・アンドリーセン：**完全に正しい。バイデン財務省は一時の怒りの中で、QSBSを取り消す規則を提出することに決めました。完全に取り消す。これは理解できません。これはアメリカのイノベーション、起業、スタートアップ企業、リスク資本にとってもっとも破壊的なことです。これはサポート全体のエコシステムの基本的なインセンティブ構造を壊す大槌を持っているようなものです。ちなみに、彼らは何の相談もなく、業界との接触もなく、その影響を理解しようともせずにこのようにしました。私たちはより多くのサポートを必要とし、このものを壊して何が起こるか見てみましょう。

**ベン・ホロウィッツ：**これは理論的な懸念ではありません。これは実際に存在する危険です。現在の投資ポートフォリオには、新しいプロジェクトの立ち上げ、拡大、長期的な人員の雇用に関する意思決定を行っている企業があります。そして、これらのことは業務上で大きな障害を引き起こします。これは不確実性を生み出し、恐れを生み出し、おそらく私たちはこれを行うべきではないという感覚を生み出します。おそらく控えめにし、何が起こるかを待つべきかもしれません。イノベーションや上昇を促進したい場合、これは最悪のことです。

**Marc Andreessen：**完全正しい。これが私たちが再び声明する理由です、私たちは党派的立場をとろうとしているのではありません。私たちは選択肢を立てようとしているわけではありません。私たちは政策を見て、その影響を見ています。私たちはバイデン政権から、アメリカのイノベーションや起業を支援する基本的な構造に対する持続的な攻撃を見ています。そして、それは私たちだけではありません。それは技術産業だけでも、シリコンバレーだけでもありません。それはエコシステム全体です。大学です。研究機関です。小企業です。アメリカを世界のイノベーションリーダーにするためのネットワーク全体を構成する人々や機関です。私たちはこの状況を見過ごすことはできません。私たちは声を上げなければなりません。私たちは反撃しなければなりません。私たちはこの国を偉大にする構造を保護するために努力しなければなりません。

ベン・ホロウィッツ： これは完全に正しいです。 これが私たちがここにいる理由です。 これが私たちがこうする理由です。 これが私たちが声を上げる必要がある理由です。 国に信じています。 私たちはその潜在能力を信じています。 私たちはそのイノベーション能力、成長能力、および世界をリードする能力を信じています。 しかし、私たちはまた、この潜在能力が脅かされているとも信じています。 この状況が起こるのを見て見ぬふりすることはできません。 行動を起こさなければなりません。 これが私たちがここにいる理由です。 これが私たちがこうする理由です。

マーク・アンドリーセン： これはあなたが行うことができる議論です。大きな家を持っている人々に対してではありません。ただ皆に理解してもらうためです。したがって、あなたはアメリカの経済や資本主義システムについての一般的な批判を聞くでしょう。何であれ、長期投資が不足しているというものです。すべてが短期取引です。十分な大きく重要な新しいものを建設するための長期的なものがありません。そのため、新しく大きなものを建設する考えに関連する課税は資本利得税です。資本利得税はちなみに、テクノロジー系の新興企業にも適用されます。そして、小規模企業にも適用されます。実際、住宅にも適用されます。商業不動産にも適用されます。あなたが建設するものすべてに。

ベン・ホロウィッツ： あなたが構築するすべてのもの。あなたが長期的に構築したいもの。はい。

**ベン・ホロウィッツ：**新しい家を建てているなら、私たちは巨大なホームレス問題を抱えています。家を建てる人々と彼らが支払うキャピタルゲイン税に慎重に対処する必要があります。なぜなら、これは私たちの世界、都市、国の中での手の届く住宅と手の届かない住宅の数に影響を与えるからです。これは非常に重要です。その通りです。

**マーク・アンドリーセン：**基本的に、起こっていることは、資本利得税があると、基本的には投資資本の収益に課税されるということです。あなたが企業や建物を建設するように資産を長期的に増やすことができます。そして、税法の設定は基本的に、資本利得税は資産の売却時に適用されてきました。これが実現と呼ばれるものです。それが売却されたときです。あなたは10年の間に企業を構築することができます。企業の価値を複利で内部的に増やすことができます。そして、いつか会社を公開し、株を売却したり、会社を買収者に売却したりするときに、税金を支払い、その利益全体に対して税金を支払うことになります。

**ベン・ホロウィッツ：**これは少し、あなたが家を買ったのと似ています。その価値が上昇しましたが、売るまで税金を支払う必要はありません、他の理由もありますが、資金が必要です。その価値は下がる可能性もあります。完全に正しい。完全に正しい。

マーク・アンドリーセン： 現在の大統領は、反資本主義の過激派の中でも非常に過激な考えを持っています。

#億万長者税は真っ赤な嘘です

**ベン・ホロウィッツ：**これは来年の予算案に提出された再選計画の一環としての提案です。この提案は、課税構造の変更であり、未実現の資本利得に課税することです。これは非常に専門的に聞こえますが、最終的に非常に重要です。これは誰にでも、最初に言っておきたいのですが、最初からこの提案は富豪税として宣伝されていました。しかし、これは富裕層に関するだけの税金ではありませんが、常に富豪税として宣伝されてきました。最初から彼らは嘘をついていました。

** Marc Andreessen: **文字は黒字の白紙であります。これは完全な嘘であり、富豪の課税ではありません。その閾値は1億ドルです。これは明らかに多額のお金です。なぜそれが重要なのか、数分後に戻ってきます。ただし、このカテゴリに属する場合、毎年未実現のキャピタルゲインに対して税金を支払う必要があります。建物を所有していたり、会社を所有している場合、ここで私たちが話しているのはテクノロジースタートアップ企業です。テクノロジースタートアップ企業の創業者であり、その企業の株式の価値が彼らが設定した閾値を超える場合、またはベンチャーキャピタル会社である場合、集約プールを持つ基金がこの閾値を超える価値がある場合、税金を支払い、未実現の収益に対して年間税金を支払う必要があります。問題は、IRSが現金のみを受け付け、私的株式や建物の株式は受け付けないことです。

ベン・ホロウィッツ： 彼らは現金しか受け取らないので、お金を手に入れる方法を考えなければなりません。

**Marc Andreessen：**彼らは米ドルのみを受け付けています。彼らは米ドルのみを受け付けています。未実現の利益を持つ非流動資産で米ドルを得る方法を見つけなければなりません。はい。まず、どこからお金を得ますか？

**ベン・ホロウィッツ：**良いニュースは、家の価格や建物の価格は決して下がらないということです。それらは常に上昇するだけです。スタートアップ企業はもちろん、ジェットコースターのように不安定になることは絶対にありません。それらは過大評価されることは絶対にありません。バブルもありません。私は税制改革案の白書でこれらの内容をたくさん見ました。あなたはこの部分が好きになるでしょう。

**マーク・アンドリーセン：**彼らは言います、利益を計算するために、スタートアップの評価はオプションの中で最大であるべきであり、特に最後のラウンドの評価です。

Ben Horowitz: 世界中の人々は、スタートアップのラウンドごとに常に過大評価されていると言い続けるのが好きです。

**ベン・ホロウィッツ：**うん、通常それらは実際には過大評価されています。これがなぜこれが非常にリスクの高いビジネスなのかもしれません。

マーク・アンドリーセン： 問題は、実際には永遠に実現しないものに対して税金を支払わなければならないことです。なぜなら、時々それらのことがうまくいくことがあり、そして失敗することがあります。それが問題です。後でこの問題に戻りますが、根本的な問題は、スタートアップの創業者である場合、彼らが提案する初期税率が非常に高い割合であり、最初の日の最低税率は25％です。税率が時間とともにどのように変化するか、25％から始まります。毎年、あなたの収入の25％が奪われます。基本的にはあなたが働いており、あなたのチームが働いており、すべてが機能しているということです。

**ベン・ホロウィッツ：**未実現の収益は、評価額において資金の25%の増加部分を含んでいません。

Marc Andreessen: 何が起こるかは、あなたの持分であり、毎年一部が剥奪されます。あなたがベンチャーキャピタル会社である場合、投資ポートフォリオの一部が毎年剥奪されます。

**ベン・ホロウィッツ：**実際、これは合理的ではありません。毎年25%の未実現利益税が10年間続きます。

**マーク・アンドリーセン：**あなたは終わりました。あなたのビジネスは終わりました。あなたのビジネスは終わりました。

**ベン・ホロウィッツ：**新しい企業とその投資家に対して。

**マーク・アンドリーセン：**リスク投資会社にとって、あなたは株式を失います。それは体系的に剥奪されます。あなたはそれを失います。それはあなたを一文無しにします。これにより、新興企業はまったく存在することができません。なぜなら、なぜ誰かがこれをするのか、Googleで働くのではなく、毎年多額の現金を手に入れるのではないかと考えるからですか？なぜ誰かが自分の株式を剥奪されるだけのためにこれらすべてを経験させるのでしょうか？

**ベン・ホロウィッツ：**まず、リスク投資は終わりました。終わりました。私たちのような会社は存在しませんでした。それらは消えました、なぜなら構造が機能しなかったからです。実際、私たちは同様の経験をしました。インターネットのバブル時代、覚えていますか？私は覚えています。いわゆるバブル。いわゆるバブル。インターネットのバブル時代。そこでのCEOとして、少なくとも株式市場で非常に激しい時期でした。その中で、シスコシステムズはおそらく業界でも最も安定した会社の1つであり、従業員たちはオプションを行使するということをしました。それを資本利得に変換しました。

それをすると、あなたは最低代替税と呼ばれるものに影響を受けます。基本的には、公正価値と行使価格の差額に税金を支払う必要があります。そして、市場が崩壊しました。彼らは税金を支払うために株式を売ることができませんでした、なぜならシスコの価格が彼らが支払った価格を下回っていました。彼らにはお金がありませんでした。実際、シスコの駐車場には従業員の車を牽引しているトレーラーがありました。私たちは誰が彼らの家を失ったか知っています。そしてもちろん、人々は家とすべてを失いました。これはスタートアップ企業の存在を不可能にします。

これは非常に明らかであり、これは既知の事実であり、すべてのこれらの事柄です。驚くべきは、これが公式な提案になるということです。ちなみに、バイデンは常にこれを選挙活動の一環として行っており、億万長者から公平な分け前を得ると言うとき、彼は実際には未実現のことについて話しているのです。

マーク・アンドリーセン:コミットメントとはそういうものです。 それが問題です。 ここで何が起こっているんですか。 まず、スタートアップを殺し、ベンチャーキャピタルを殺す。 万丈。 お前はテクノロジー業界を殺した。 よく出来ました。 まずは。 ところで、第二に、あなたはカリフォルニアの課税ベースを殺しました。 ああ、カリフォルニアは終わった。 カリフォルニアは終わりました。 なぜカリフォルニアが終わったのか、例を挙げましょう。 カリフォルニアのハイテク産業で実現されたキャピタルゲインのピークの年。 ピーク時には、カリフォルニア州の総税収の半分は、上位1,000人の個人納税者によるものでした。

ベン・ホロウィッツ： これは基本的にすべてハイテク産業です。カリフォルニアのハイテク産業を壊滅させたら、01928374656574839201

**マーク・アンドリーセン：**スタートアップ企業を消滅させると、ベンチャーキャピタルが消滅し、カリフォルニアの税収の少なくとも半分が消滅します。

**ベン・ホロウィッツ：**カリフォルニアの税収基盤からは、資金の半分が持ち去られます。60%以上の資金が学校に使われています。これは完全な破壊です。完全な破壊です。

**マーク・アンドリーセン：**カリフォルニアには多くの人々が住んでおり、ロングを納税しない人々も含まれています。ロングの収入が非常に低い人々や、これらの人々を支えるサポートネットワークは完全に破壊されることになります。これはまさにカリフォルニアへの直接的な打撃となります。これは悪い考えのように思えます。非常に悪い考えのように見えます。まだロングでないとは言っていませんが、それは非常に悪い考えです。第三に、あなたが言及した問題は、いくつかの未解決の問題に税金を支払うことになることです。たとえば、ロング少ない負債を負うとか。さまざまなクレイジーな問題があります。未上場企業の株式を売ることは許されますか？SECはいつあなたを追及するのでしょうか？私は言いたいのは、それは完全にクレイジーです。しかし、次に何が起こるかについては、アメリカの税制に関する長い歴史があります。基本的に、所得税は最初は30％や40％ではなく、約3％の税でした。この構造が確立されると、政治家たちは彼らの仕事、つまり税率の引き上げをするでしょう。最初は25％の年間未実現のキャピタルゲイン税であっても、それは25％のままではありません。徐々に上昇していきます。特にこれは税基を破壊するためです。彼らは残りの納税者からより多くの税金を徴収する必要があります。総収入が十分でないため、これは非常に予測可能なことです。

ベン・ホロウィッツ： これは絶対に、絶対に、絶対に破壊的です。

**マーク・アンドリーセン：**もう一つ、私が言及したのは、彼らがそれを億万長者税と宣伝していることで、その閾値は非常に高く、10億ドルです。人々は言うでしょう、見て、私は決してそのカテゴリーにはいない。しかし、それは10億ドルに止まらない、なぜなら10億ドルの人々は多くない。彼らは避けられなくこの閾値をドロップすることになるでしょう。

Ben Horowitz: お金がなくなるからです。これは、クラク人と同じです。ブルシェヴィキ革命が起こったとき、レーニンの最初の考えは、富豪をすべて殺すことでした。しかし、結果的には、富豪がすぐになくなります、特に彼らを殺してしまえば、もはやお金がありません。彼は最終的にクラク人を殺しました。彼らは2頭の強気な農民を持っていました。明らかに、あなたはもっとロングの人を殺す必要があります。そうすれば、もっとロングなものを奪うことができます。

**Marc Andreessen：**最後の分岐点は、あなたが一つの強気を持っているか、二つの強気を持っているかです。

ベン・ホロヴィッツ:一頭の牛か二頭の牛かで、あなたがクラークかプロレタリアかが決まります。

Marc Andreessen: このハードルが下がり、終わることはほぼ避けられないでしょう。何が起こるか予測できます。5000万、2000万、500万、100万になります。これは高度な技術産業に従事する人々に影響を与えます。技術スタートアップ企業で働く人々全員に影響を与えます。第二に、それはカリフォルニアのすべての家主に影響を与えます。

**ベン・ホロウィッツ：**何かを建てる人はすべて。不動産業界では、家を建てる人は誰でも、実体は通常1億ドルの価値があります。これは非常に過激な考え方です。今、ちなみに、これはシステム全体では完全に実現できないかもしれませんが、それは可能性があり、現職大統領が提案したものです。人々が求めていることです。彼は本当にそれを約束しました。それは本当のことです。さて、小規模な技術に関しては、今は明らかに、私たちは政府がやっているすべてのことの専門家ではありませんが、スタートアップや技術分野では、私たちは確かに世界で最高の専門家の一人です。私たちは、これらの問題に関して、ドナルド・トランプがジョー・バイデンよりも優れた選択肢であると考えています。私たちにとってはそれが良いです、なぜなら私たちはこのポッドキャストをやる必要がないからです。第二に、私は多くのフレンを持っているかもしれません。私がトランプ大統領について良いことを言ったことで怒っているかもしれませんが、私は実際にバークレーで育ちました、これは困難になるかもしれません、私は状況がそうでないことを望みます。私たちはこのように極端にならないことを願っています。私たちは立場を選ぶ必要がないと思います。通常、私たちは二大政党制です。私が言ったように、素晴らしい民主党員がたくさんいます。そして、これらの政策以外に、これらの政策は過激な一方から来ており、それはバイデン政権にとって重要な側面です。しかし、それは強力な側面であり、彼らは実際に権力を握っていると言えます。中道派をはるかに超えています。

これが私たちの経験です。私たちはこれを計画し、『The Little Tech Agenda』という記事を書きました。大統領暗殺の企てが起こる前に、皆さんに読んでいただければと思います。この部分は計画していませんでしたが、政策や大統領について話しているので、人々は興味を持つと思いましたので、簡単な考えを伝えるべきだと考えました。では、私から始めましょう。あなたが電話をかけてきて、トランプ氏が撃たれたと言ったのです。彼が生きているかどうかはわかりませんでした。信じられないです。驚きました。簡単な背景ですが、マークと私は彼らの家族、特にジャレッドとイヴァンカ、そして彼らの子供、アラベラ、ジョセフ、セオとよく知っています。実際、イヴァンカと子供たちはちょうど私の家にいました。デビッド・コーポフィールドを訪ねたところ、私の頭はほとんど凍りついてしまいました。なぜなら、おじいちゃんが撃たれたのかと思ったからです。政治に関することではなくて、ちょっと怖かったです。とにかく、その後、彼は無事だと言ったと。

私は電話でその一部始終を聞きました。 あなたはスピーカーフォンでCNNに出演していて、私は聞いていました。 プロセス全体は本当に奇妙で、奇妙で、衝撃的です。 そして、彼が無事だとわかった後、私はテレビでリプレイを見ました。 それもまた、私の人生で見るとは思ってもみなかったことです、彼は頭を撃たれ、転倒し、かわし、明らかに賢明でした。 シークレットサービスは彼を追い出そうとしている。 恐らく彼から20フィートも離れていない場所で、誰かが撃たれたことが分かっています。 彼らが彼を連れ出すと、彼は「やめろ、待て」と言いました。 彼は立ち上がり、群衆に「ファイト」、「ファイト」、「ファイト」と元気を与えました。 警備員やシークレットサービスに慌てて外に出られると、銃声が聞こえてきて、さらに銃声が聞こえるかどうかわからないのに、いや、群衆と話さなきゃいけない、という意識がすごい。 テディ・ルーズベルトも似たようなことをしたと聞いたことがあります。 しかし、それ以来、そのようなことをした大統領はいません。 これは驚くべきことです。 それは本当にクレイジーな経験であり、ほぼ確実に選挙運動や投票に影響を与えるでしょう。

**Marc Andreessen：**私たちは、Ben と私は、10日前にニュージャージー州ベッドミンスターでトランプのゴルフクラブで夕食を共にし、3時間の夕食をしました。実際に彼と一緒にしたばかりです。彼のことを理解し始めました。彼は非常に複雑な人です。人々はさまざまな意見を持っていますが、そのような人を知り、彼の家族を知ると、それは本当に打撃です。私はいくつかのことを言いたいだけです。

まず、私の民族は感情を表現するのが難しいですが、2024年のアメリカでは、こんなことが起きるなんて、本当に驚きです。信じられないことです。そして、彼が銃撃された後の行動について言及しました。私がそれを見て以来、ずっと考え続けています。彼は78歳の老人で、頭部を撃たれました。頭部を撃たれました。ちなみに、私はそれが本当だと信じています。彼は長銃攻撃で生き残った唯一の国家元首だと人々は言っています。ああ、そんなことはありませんでした。いくつかの失敗した拳銃暗殺の試みはありました。おそらく彼はその時、移民のチャートを見ていたのでしょう。それは一瞬の出来事で、少し違う風向きだったり、彼の頭が少し違う方向を向いていたり、もしくは集会でチャートを見せていなかったら、今日の世界は全く違っていたでしょう。これはすべて非常に驚くべきことです。もう一つ、私がこれを言及するのは、私がこれまで見たことがないからですが、78歳の老人が頭部を撃たれ、そしてまだ銃手がいるかどうか、または彼を撃った銃手が制圧されているかどうかを全く知らずに立ち上がることです。いいえ。つまり、あなたはまったく知らないまま、彼はまだ撃っているのです。さらに、私たちは今、3人の別の人がいて、1人が殺され、2人が重傷を負っていることを知っています。弾丸は彼の後ろのスタンドに落ち、彼の周りに落ちました、文字通り、彼の後ろにいる人が撃たれ、死亡しました。特務機関の保護の中から意図的に頭を出すには、ロングな勇気が必要です。または、それを考えるだけでも。私にとって最も驚くべきことは、そんな考え方です。

**Ben Horowitz：**もし何も考えないでいたら、私は皆を鼓舞するでしょう。しかし、この考えは私の頭には浮かびません。

**マーク・アンドリーセン：**信じられないことです。そして、もう一つは、私はちょっと、彼は翌朝ゴルフに行ったんですよ。あなたが頭を撃たれたら、あなたはゴルフに行きません。私は頭を出して拳を挙げるだけでもありません。私は行きません。私は言います、私は数週間胎児のように地面に横たわります。全体のプロセスは心を痛め、驚かせると同時に信じられません。私が思うに、これは経験した人々、歴史上のごく一部の出来事です。あなたはどう思いますか。私にとっては、チャレンジャー号の爆発を覚えています。私はその一部を覚えています。実際に私はレーガンの暗殺を少し覚えています、私が10歳だったからです。でも、そのことを覚えています。大統領が撃たれたことを覚えています。このような瞬間のごく一部があります、人生の中で、あなたはその時どこにいたか覚えています。

**Ben Horowitz：**私は、私がこの問題でどこにいたかを確かに覚えています。これは、実際に非常に興味深い視点を提起しています。それは、これがただの長い演説であり、この人が異なるということです。彼は私たちとは異なるタイプの人間です。これは、私たちが政治に多くの時間を費やしていることの一つです。何かが無視されることがあります。私たちは常に、私は確かに罪を犯していると思いますが、人々が公職に立候補するときの欠点に目を向ける傾向があります。例えば、彼はこれを言ったとか、それは愚かだとか。または、彼は私が嫌いなひどい政策を持っているとか。または、彼が私が好きではない人と関係があるとか。しかし、特にその水準に到達した人々、大統領である誰でも、トランプ、オバマ、クリントン、ブッシュ、レーガン、ニクソン、ジミーカーター、彼らが何を嫌っているかに関係なく、彼らが持っているいかなる力も非常に特別で非凡です。これが私たちがワシントンで過ごす時間で私たちに思い出させること、チャック・シューマーがどれほど特別な人物であるか、彼と出会ったときに彼は非常に特別です。彼の記憶力は非常に優れており、彼はあなたとのすべての会話を覚えています。最後に、なぜ私たちはあなたの背景から、この経験について話さないのですか？私にとっては少し驚きです。私はこれについて話すつもりですが、それは教育的であり、また奇妙であり、私が予想していなかったものです。あなたの経験は何ですか？

オバマ、ブッシュ、クリントン

**マーク・アンドリーセン：**最初は、私はそれが起こるとは信じられませんでした。私はこれらの報告を聞き続け、これらの人々を聞き続け、これらの計画を聞き続けました。ただ、それは本当ではないと思っただけです。不可能です。

**Ben Horowitz：**実際には、私たちはクリントンのように技術に非常に友好的な時代を経験しました。彼らとは暗号化について協力しました。オバマ時代にも大きな技術的繁栄を経験しました。これは驚くべきことです。これは民主党の根本的な問題ではありません。これはその政府に特有のものです。

**Marc Andreessen：**これは私たちが民主党の友人たちに伝えてきたことであり、また聴衆にも伝えてきたことです。つまり、私たちが言及しているすべてのことは選択肢です。これは今回の政府の選択肢の1つです。私は彼らがこれらの政策を必要とする必要はないとは思いません。

**ベン・ホロウィッツ：**これらがなくても、彼らは同じかそれ以上に成功した大統領任期を持つことができます。これらのものはそうではありません。それらは人々が彼らを選んだ核心的な理由ではありません。

**Marc Andreessen：**私はそうは思いません。これは人々が気にする大きな問題とは関係ありません。これは世論調査での問題とは関係ありません。これらは国家の大きな問題に比べて二次的な問題です。

ベン・ホロウィッツ： これはインフレーションではありません。これは経済ではありません。これは国境ではありません。中絶の問題でもありません。

**マーク・アンドリーセン：**再び言うように、クリントン時代とオバマ時代は、民主党政府でもビジネスフレンドリーな政策を実現することができることを証明しました。これは実際には素晴らしいことです。ちなみに、クリントンは当時よく言っていました。

**ベン・ホロウィッツ：**民主党は、大統領の任期を好む傾向があります。彼らはオバマを好みます。彼らはクリントンを好みます。

**マーク・アンドリーセン：**その通りです。見てください、もし民主党の人間であれば、これはクリントンの考え方であり、ちなみにイギリスのトニー・ブレアの考え方でもあります。もし民主党の人間であれば、社会プログラムを拡大したいと思うなら、それには大量の生産的経済活動が必要です。なぜなら、それらのプログラムを支払うための税収基盤が必要だからです。これは常にその方程式であり、実際にはビジネスを奨励しているのです。なぜなら、それがプログラムを支払う税収基盤を生み出すからです。ツールとして見ると、ここには自己破壊的なレベルがあります。これは私が考えたことがなかった理由の一つです。これは狂ったことです。狂っています。科学技術と資本主義を徹底的に嫌っていない限り、これは論理的ではないと言えます。私は、良いニュースはこれらの問題が明日解決できることです。

**ベン・ホロウィッツ：**影響を与えません。ちなみに、これも私たちがそうする部分の理由です。なぜなら、私たちは適度かつ冷静なものを奨励しているだけだからです。

マーク・アンドリーセン： しかし、あなたが言うように、この問題について正直に話し合うには、大人が冷静な対話を行う必要があります。

**Ben Horowitz：**良いニュースは、確かに大人の間で冷静な対話が行われているということですが、私たちはもっとロングが必要です。私が言いたいのは、これが私が最もしたくないことです。実際、私たちは勝ちました。私たちは政治に巻き込まれたくありません。少し引きずり込まれています。私の父は政治家になりました。私は言える、政治的立場を変える際に彼がすべてのフレンを失ったのを目の当たりにしました。子供の頃、それは本当に奇妙な経験でした。そして、会社や従業員、私たちが投資した企業などがそれに巻き込まれることを最も望んでいません。なぜなら、それは非常に感情的な問題だからです。これは非常に困難です。しかし、実際には、私たちのビジネスの未来、技術の未来、新しい技術の未来、そしてアメリカの未来は、ある面では本当に危うい状況にあるのです。

私は言えるだけですが、これらの政策は本当に誤解を招き、困難です。私たちはここにいます。スタートアップテクノロジーにとって、私たちはドナルド・トランプを実際の選択と考えています。ごめんなさい、ママ。あなたは私を許さないと知っていますが、私たちはこれをしなければなりません。今日の番組はここまでです。ありがとうございました。お聞きいただきありがとうございます。質問のフォローアップ番組を行いますので、質問をどうぞ。